?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Июль 17, 2007
05:03 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Зачем шумят английские витии
Путинский охранитель М.Ю.Соколов солидно высказался насчёт требований англичан выдать чекиста Лугового. Обвиняемого британским правосудием в отравлении полонием (т.е. общественно опасным способом) эксчекиста Литвиненко. Соколов находит требования англичан необоснованными и ни с чем не сообразным по вызывающему тону.
«В официальных заявлениях великобританских властей по поводу отказа России выдать своего гражданина А. Лугового употребляются впечатляющие выражения: «Ответ России является чрезвычайно разочаровывающим и неприемлем. Мы продумаем наш ответ со всей осмотрительностью и серьезностью, которые он заслуживает». Вряд ли в Форин-офисе незнакомы с толкованиями такого рода оборотов, содержащимися в классическом труде Г. Никольсона «Дипломатия»: «Выражение “в таком случае мое правительство будет вынуждено позаботиться о своих собственных интересах” или ”оставляет за собой свободу действий” дает понять, что предполагается разрыв сношений. Если дипломат предупреждает иностранное правительство, что определенные действия с его стороны будут рассматриваться как недружелюбный акт, эти слова надо расшифровывать как угрозу войны etc.».

Ну да, а вы чего хотели? Видимо путинские дуремары ожидали, что из Лондона им пришлют талоны на усиленное питание.
«Когда к тому присовокупляется утверждение «российский суд не отвечает стандартам объективности и справедливости», то безотносительно к качествам российского суда и безотносительно к ст. 61 Конституции РФ, прямо запрещающей выдачу граждан РФ иностранному государству (допустим на минуту, что ст. 61 не существует), это делает дальнейшие разговоры невозможными».

А разве кто-то с путинской сволочью собирается разговаривать как с джентльменами?.. Не говоря уж о том, что насчет путинского суда англичане формулируют общеизвестные вещи. И сам М.Соколов прекрасно знает, что англичане 100% правы. Оно конечно, что в вопросах исключительной государственной важности суды везде следуют воле высшей власти, однако нигде кроме обобщенного зимбабве и РФ эти самые власти сверху донизу не крутят законами и судами со столь вызывающим своекорыстным цинизмом. Вот и доигрались, придурки.

Отсылки к конституции РФ, якобы запрещающей выдачу своих граждан иностранным державам, абсурдны и нелепы. Удивительно, что М.Соколов не считает нужным сам знать конституцию РФ, и в данном вопросе полагается на суждение одесских гениев. Решающим в Конституции РФ является п.4 ст.15, который гласит:
«Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора».

Таким образом, выше законов РФ стоят не только международные договоры (а за время ельцинщины-путинщины РФ подписалась буквально подо всем, что ей было предложено, в том числе и под обязательствами выдавать своих граждан), но и некие неформальные «общепризнанные принципы и нормы международного права», хе-хе. То есть в конституции РФ декларирован отказ от государственного суверенитета, и ссылки на него путинских охранителей выглядят весьма глупо. Неужели они думают, что английские юристы не подберут международные соглашения и «общепризнанные принципы и нормы международного права», по которым отравителя Лугового безусловно надлежит выдать британской стороне?!

То была формально-юридическая сторона дела, а есть и существо вопроса. Как всем известно, на потеху чеченским моджахедам вопреки законам и справедливости Путин засуживает русских солдат, которых сам же послал воевать в Чечню. А в таком случае, что Путину стоит, как он всегда поступает в подобных случаях, приказать Верховному или Конституционному суду и в отношении Лугового принять необходимое решение. Ведь преступает же путинская кремлядь через законы РФ ради друга Рамзана, или английскую королеву они уважают меньше чеченского царька? А это уже прямое оскорбление Британии, за что обнаглевшие дуремары подлежат примерному наказанию.
«Менее понятно, что правительство Ее Величества намерено предпринимать в ответ на отвержение требований, изложенных в ультимативном тоне и сопровождающихся серьезными угрозами. Разумная дипломатия обыкновенно — за вычетом крайних случаев — воздерживается от столь сильных заявлений, тем более публичных, поскольку отказ исполнять требования должен влечь за собой материализацию угроз, а как угрозы такой силы материализовывать? Направить британский флот в Финский залив и бомбардировать Кронштадт? — сомнительно. Поручить послу в России организовать апоплексический удар?»

И как Максим Юрьевич не понимает, что амплуа инженю не к лицу солидному бородатому публицисту. Недавно британский суд за пьяную драку присудил 14 месяцев тюрьмы сынку путинского вице-премьера и ничего. За преступное нарушение закона могут в узилище любого путинского вельможу ввергнуть, и даже самого Путина, ибо закон суров, но это закон-с. А не мелкоуголовный понятия путинской кремляди. Или путинский охранитель забыл, где обитает молодая поросль российской колониальной элиты, и что капиталы российской олигархии в значительной мере на Западе и преимущественно контролируются англичанами? Пожелай Лондон, и верные чекисты принесут английской королеве голову своего любимого Путина на блюде с голубой каёмочкой.

Что же касается существа дела Литвиненко-Лугового, то могу повторить то, что говорил ранее:
«у «дела Литвиненка» наиболее вероятны два исхода. 1) сенсационный суд над Березовским в Англии по обвинению в политическом провокаторстве и шпионской работе на Путина. Или 2) путинские чекисты на коленях выцыганят у англичан за ОЧЕНЬ большую компенсацию (экономическую и политическую, естественно, за счет России) дозволение замять это проклятое полониевое дело и позволение вернуться спалившемуся на невидимом фронте Абрамычу в Москву».

Чего конкретно добиваются англичане, теперь понять мудрено. Но напрасно некоторые несколько месяцев назад выражали оптимизм, что путинцам удалось отбиться от супостатов.
В.ПУТИН (4 июня 2007): «Есть ли условия, при которых Россия могла бы выдать Лугового? Есть. Для этого нужно изменить Конституцию Российской Федерации»

Путин бы и сдал Лугового, но это выйдет ему дороже. Луговой отставной полковник КГБ, возглавлял службу безопасности ОРТ при Березовском. И поныне занимается охранным бизнесом, миллионер. И вот этот бывший гебист ездил к известному борцу с Путиным тоже бывшему гебисту Литвиненко в Лондон, и они там делали какой-то совместный бизнес. И что удивительно, вопреки обычаям путинского правления по возвращению в Москву Луговой не попадал в тюрьму по обвинению в хранении наркотиков или оружия. Хотя как он сам утверждает,
«Британские спецслужбы готовили спецоперацию в отношении одного из российских чиновников с целью получить компромат на президента РФ. Об этом на пресс-конференции в Москве заявил сегодня бизнесмен Андрей Луговой, обвиненный в Британии в убийстве экс-сотрудника ФСБ Литвиненко».

"Англичане, по сути, предложили мне заняться сбором любого компромата на президента Владимира Путина и членов его семьи", - утверждал он. В частности, по словам Лугового, ему "было поручено собрать информацию в отношении одного из госчиновников, через которого они рассчитывали собрать компромат на президента России".

А мне представляется более логичной версия, что путинские чекисты подослали Лугового англичанам с соблазнительным предложением собрать компромат на Путина. Дуремарам казалось, что они ловко провернули дело с Березовским и можно продолжать в том же духе.
Подставные оппозиционные/революционные организации это классика ЧК. Можно напомнить операцию «Трест». Беспристрастно обозрев деятельность Березовского, нетрудно догадаться, что Борис Абрамович чекистский агент в Лондоне.

Напрасно чекисты держат английских джентльменов за подобных себе дураков, вот джентльмены и наказали путинских чекистов за тупую наглость. Устроили провокацию с полонием, и от этого полония Путину так просто не отмыться. Процесс пошёл.
«… несколько выдержек из вчерашнего заявления министра иностранных дел Великобритании Дэвида Милибэнда. Он заявил, что, если Луговой отправится в любое другое государство, Великобритания будет добиваться его выдачи. Он так же отметил, что речь идет о преступлении, совершенном на территории Великобритании против британского подданного. Королевская полиция собрала ряд неопровержимых улик против Андрея Лугового. Он официально заявил, что вновь может повторить следующее: «Это тяжелейшее преступление было совершено в Лондоне в ноябре 2006 года, когда мистер Луговой отравил мистера Литвиненко смертельной дозой полония-210».

«…выступая в британском парламенте, Милибэнд посетовал на позицию России, которая не позволяет выдать Лугового: "Существует масса случаев, когда в подобных ситуациях страны вносили поправки и дополнения в свою конституцию, которые позволяли бы выдать преступников странам, на территории которых эти преступления были совершены". Он пригрозил выслать из страны четырех сотрудников российского посольства и пообещал депутатам, что Британия обсудит с партнерами по ЕС отношения с Россией и откажется от создания независимого процессингового центра для ускорения выдачи виз гражданам России».

«Российские туристы смогут посетить Великобританию беспрепятственно, обещают власти этой страны. Накануне Англия ввела визовые ограничения в отношении россиян, однако представители посольства говорят, что коснутся они только тех въездных документов, которые подаются российским правительством».

«Лондон в ответ на отказ России выдать бизнесмена Андрея Лугового, обвиняемого британцами в причастности к убийству экс-офицера ФСБ РФ Александра Литвиненко, ограничит выдачу виз российским чиновникам - не все из них отныне смогут беспрепятственно посетить страну»

«Соединенные Штаты Америки поддержали стремление Лондона добиться от России права на экстрадицию бывшего сотрудника ФСБ Андрея Лугового, обвиняемого британскими властями в убийстве политэмигранта Александра Литвиненко».

Таким образом, англичане инициировали общую кампанию по введению санкций против руководителей путинского режима, которую кампанию давления наверняка поддержат США и ЕС. По существу Путину оставили единственный выход: Луговой должен исчезнуть. Написать прощальное письмо о том, что скрыться его принудили несправедливые преследования англичан, и тихо вылететь в трубу крематория. Вот только подозреваю, что этот ход путинцев англичанами просчитан…

(168 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 17, 2007 01:13 pm

Re: почему же один

(Link)
Кому предлагаете, мне? Или путинской элите, которая держит капиталы и учит своих элитных чад в Англии.
From:(Anonymous)
Date:Июль 17, 2007 01:25 pm

кремлёвские мечтатели

(Link)
чиновний олигархат мечтает о суверенной демократии

они забыли уже С ЧЬЕЙ помощью размонтировали СССР
эти нажравшиеся супчики сегодня мечтают кинуть своих благодетелей точно также как недавно кинули свой народ
НЕ ВЫЙДЕТ, третьего (россиянского) ПУТИ не дано.
либо вы со своим народом, и тогда доставайте своё тухлое бельё и бегом в прачечную,
либо подставляйте жопы дядям из Сити, а удовольствие получайте от рекламирования гамбургеров, а-ля «меченый».
From:kolyada_14
Date:Июль 18, 2007 09:33 am

Re: кремлёвские мечтатели

(Link)
"мечтает о суверенной демократии"

Да нет никакой суверенной демократии, это была некачественно написанная приманка для быдла.
From:ex_volf
Date:Июль 17, 2007 01:27 pm
(Link)
Может быть англичане только подыгрывают, а на самом деле весь спектакль расчитан на внутреннее предвыборное потребление. Сплотимся вокруг Путина в борьбе с мировым империализмом! Потому как, действительно, вряд ли путинцы готовы променять все свои зарубежные активы на какого-то Лугового. А им терять есть что.
From:(Anonymous)
Date:Июль 17, 2007 02:35 pm
(Link)
ага, а визы для чиновников, в дело сына-жукова?
From:(Anonymous)
Date:Июль 17, 2007 01:34 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
не надо, Пионер, спекуляций.
соколов-мокрый превратился в отмороженного охранителя, спору нету.
но ссылки российской стороны на наше законодательство вполне юридически обоснованы.
к примеру, франция не выдаёт СВОИХ граждан швейцарии.

никаких серьёзных санкций запада после недавнего катания путина с бушем на катере, разумеется, не будет. визовые ограничения и прочее в том же духе - булавочные уколы. британское правительство уже заявило, что конфликт не должен переноситься в экономическую сферу.

другое дело, что луговой пступил бы красиво, если сам, добровольно, явился в английский суд дабы доказать свою невиновность.

и теперь самое главное и важное - путин косово не сдаст.
и за это ему можно будет простить всю неумеренную любовь к роснефти и газпрому.

From:ex_er2000541
Date:Июль 17, 2007 01:42 pm

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Говорят, с этой весны получить канадскую визу труднее стало, чем американскую.
[User Picture]
From:leo_zloy
Date:Июль 17, 2007 01:35 pm
(Link)
в целом конечно что то в этом большом тексте есть, но:

- в соответствии с нормами права главенство идет так, конституция - кодекс - закон - и прочая чушь, соответственно ЛЮБАЯ статья конституции "убивает" любой закон

- отравления полонием как доказанного факта, неоспоримого и подтвержденного нет, на самом деле нет, есть только "... поражение изотопом ...", ну а отсюда следует, что нет даже объективной оценки ситуации, а уж всяких казусов и оговорок полно.

я не претендую на кукую либо оценку событий Москва-Лондон, но то что в полном дерьме как тут так и там - это факт, который врядли принесет что то хорешее обеим сторонам, особенно гражданам стран.
[User Picture]
From:ros_sea_ru
Date:Июль 17, 2007 01:38 pm

Ну вот только не надо так передёргивать

(Link)
Таким образом, выше законов РФ стоят не только международные договоры (а за время ельцинщины-путинщины РФ подписалась буквально подо всем, что ей было предложено, в том числе и под обязательствами выдавать своих граждан)

Ну вот только не надо так передёргивать.

Конституция имеет высшую юридическую силу.

Статья 61 прямо говорит :
1. Гражданин Российской Федерации н
не может быть выслан за пределы Российской Федерации
или выдан другому государству.

Никакая зквилибристика с международными договорами тут не поможет.
Если считаете иначе - укажите, будьте так добры,
пункт конкретного, ратифицированного международного договора
открывающего, согласно вашему мнению,
возможность экстрадиции гражданина РФ Лугового в Великобританию.
Не общие рассуждения "на тему" а конкретный пункт.

Думаю,
у вас с этим возникнут непреодолимые трудности.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 17, 2007 04:59 pm

Re: Ну вот только не надо так передёргивать

(Link)
Вы понимать прочитанное в состоянии? Ведь я же прямо цитирую п.4 ст.15 Конституции РФ:
«Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора».

То есть англичанам достаточно сослаться на любой подписанный РФ договор или общепризнанные принципы и нормы международного права, как власти РФ по конституции ОБЯЗАНЫ выдать Лугового Британии.


> Если считаете иначе - укажите, будьте так добры, пункт конкретного, ратифицированного международного договора открывающего, согласно вашему мнению, возможность экстрадиции гражданина РФ Лугового в Великобританию. Не общие рассуждения "на тему" а конкретный пункт. Думаю,
у вас с этим возникнут непреодолимые трудности.

Извольте:

ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О ВЫДАЧЕ, Ратифицирована Федеральным законом Российской Федерации от 25 октября 1999 года N 190-ФЗ

Как видите, no problemы.
[User Picture]
From:obskurant
Date:Июль 17, 2007 01:39 pm

А если короче?

(Link)
Лугового надо выдать Британии?
From:(Anonymous)
Date:Июль 17, 2007 02:24 pm

А вам не пох?

(Link)
любите Путина больше чем Лондон?

хехе
From:ex_er2000541
Date:Июль 17, 2007 01:39 pm
(Link)
Формально, с английской т.зр. Зимбабве -- цивилизованнее чем РФ (член Коммонвелтха); так что сравнение с ними как-то даже честь для последней.

:-)
From:ex_tukmakov517
Date:Июль 17, 2007 01:42 pm
(Link)
Отсылки к конституции РФ, якобы запрещающей выдачу своих граждан иностранным державам, абсурдны и нелепы. Удивительно, что М.Соколов не считает нужным сам знать конституцию РФ, и в данном вопросе полагается на суждение одесских гениев. Решающим в Конституции РФ является п.4 ст.15, который гласит:

«Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора».

Таким образом, выше законов РФ стоят не только международные договоры (а за время ельцинщины-путинщины РФ подписалась буквально подо всем, что ей было предложено, в том числе и под обязательствами выдавать своих граждан), но и некие неформальные «общепризнанные принципы и нормы международного права», хе-хе. То есть в конституции РФ декларирован отказ от государственного суверенитета, и ссылки на него путинских охранителей выглядят весьма глупо.



Можно ли поинтересоваться:

а) Где именно в Конституции РФ сказано о том, что "некие неформальные «общепризнанные принципы и нормы международного права»" стоят выше Конституции РФ? Из того отрывка, что привели вы, следует лишь факт вхождения этих самых "принципов и норм" в Конституцию РФ на правах "составной части ее правовой системы", а также приоритет международных договоров;

б) Под какими именно "обязательствами выдавать своих граждан" подписалась РФ?
From:(Anonymous)
Date:Июль 17, 2007 01:51 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Можно ли поинтересоваться:

а) Где именно в Конституции РФ сказано о том, что "некие неформальные «общепризнанные принципы и нормы международного права»" стоят выше Конституции РФ? Из того отрывка, что привели вы, следует лишь факт вхождения этих самых "принципов и норм" в Конституцию РФ на правах "составной части ее правовой системы", а также приоритет международных договоров;
---
ну, коли интересуетесь:

Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Ст.15.4
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 17, 2007 05:06 pm
(Link)
п.4 ст.15 Конституция РФ провозглашает высший приоритет формального международного права, а также приоритет "общепризнанных принципов и норм международного права". Соответственно: http://pioneer-lj.livejournal.com/1103763.html?thread=34572179#t34572179
[User Picture]
From:hehsir
Date:Июль 17, 2007 01:53 pm
(Link)
Конституция и УК (ст. 13) запрещают выдачу российских граждан другому государству. Ранее действовавшая Конституция (как и ч. 3 ст. 1 Закона РФ "О гражданстве Российской Федерации" от 28 ноября 1991 года ) тоже запрещала выдачу российских граждан, однако допускала исключения, если такие исключения установлены законом или международным договором. Часть 1 ст. 61 никаких исключений не предусматривает: российские граждане НИКОГДА НЕ должны выдаваться другому государству.
Закон, допускающий выдачу российских граждан, о котором упоминала ранее действовавшая Конституция, не был принят. И международные договоры, заключенные Россией, выдачу другому государству российских граждан не предусматривают. Все двусторонние договоры России о правовой помощи содержат правило о том, что такая выдача не имеет места, если человек, которого просят выдать, является гражданином запрашиваемого государства.
За совершенные за границей преступления российский гражданин отвечает в России по российским законам. Компетентные органы обязаны возбуждать уголовное преследование против российских граждан, подозреваемых в совершении преступления на территории другой страны.

Так что думаю дадут Луговому условно чо-нить или отсидит по документам сколько нужно, на том и разойдемся…
[User Picture]
From:rus77_79
Date:Июль 17, 2007 01:56 pm
(Link)
насчет международного права ваши посылки несколько неверны. если бы россия подписала с англией договор (двухсторонний или еще с кем нибудь) то отсылки к конституции были бы неуместны, однако такого договора нет. а раз нет подобных международных обязательств то отсылки к п.4 ст.15 неуместны.
From:a7b
Date:Июль 17, 2007 05:00 pm
(Link)
Такой договор договор о взаимной выдаче есть.
From:(Anonymous)
Date:Июль 17, 2007 02:22 pm

Несчастный Луговой!

(Link)
Спишут его, как старого мерина, на скотобойню. А вообще, на что режим надеется? Легко сдают офицеров спецназа ГРУ, привычно так. У них что, преданных людей дохрена, как и народной поддержки? Еще пара таких громких жертв, и совсем неудивителен будет военный путч. Танки и трупики "бывших" на фонарных столбах будут встречать с цветами.
From:(Anonymous)
Date:Июль 17, 2007 04:02 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Спишут его, как старого мерина, на скотобойню.
---
а вот в англии более негодные к службе гвардейские лошади живут на полном государственном пенсионе пока не помирают от старости.

вот почему мы не англия.
[User Picture]
From:shulga
Date:Июль 17, 2007 02:23 pm

Международное право

(Link)
СОВЕТ ЕВРОПЫ

ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О ВЫДАЧЕ
(ETS N 24)

(Париж, 13 декабря 1957 года)

Статья 6

Выдача своих граждан

1. a) Договаривающаяся Сторона имеет право отказать в выдаче своих граждан.
From:a7b
Date:Июль 17, 2007 05:10 pm

Re: Международное право

(Link)
> 1. a) Договаривающаяся Сторона имеет право отказать в выдаче своих граждан.
В том то и дело, что право отказать имеют, но запрета выдачи нет.
From:(Anonymous)
Date:Июль 17, 2007 02:33 pm

путин отдай лугового верни ульмана

(Link)
отличная тема для флешмобчика
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com