?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Июнь 27, 2007
07:59 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Чудеса и тайны советской индустриализации (окончание)

(197 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:shalj
Date:Июнь 27, 2007 07:32 pm
(Link)
Сразу после войны СССР представлял из себя жалкое зрелище. Полуразрушенная страна, с жуткой демографической проблемой, нехваткой моб. ресурса, разрушенной экономикой (голод 1946г), физически и психологически измотанным населением. США, с их взрывным ростом в тот период, просто не могли рассматривать такую страну в качестве конкурента. Мавр сделал свое дело - мавр стал не нужен. С приходом Трумена США забили на СССР (хотя ни о каком антисоветизме и речи не было) и приготовились к поеданию желанного пирога - развинчиванию Британской Империи на кусочки. Англия осталась один-на-один с могучим американским монстром.
Вот в этой безнадежной ситуации Англия и СССР приходят к соглашению, которое спасает обе страны. СССР получал технологии, в первую очередь БОМБУ и средства доставки (оказалось, что с ними и КОСМОС), а так же внешнеполитическую поддержку Англии при форматировании Восточной Европы. Именно эти два фактора - ядерное оружие и Варшавский Договор - превращают СССР в сверхдержаву. В замен СССР "брал огонь на себя", т.е. становился глобальным врагом США вместо Англии.
Оба государства заключали сделку в своих интересах и "каждый считал, что выменял теленка за курицу". В 1946 Черчилль поехал в Фултон, а Сталин начал антиамериканскую кампанию. А дальше пошло-поехало.
[User Picture]
From:militswa
Date:Июнь 27, 2007 07:44 pm
(Link)
В 1946 Черчилль поехал в Фултон, а Сталин начал антиамериканскую кампанию

Это значит, по-вашему, Сталин начал "Холодную войну", так?

И это не смотря на то, по вашим же словам, страна была в крайне неприятном положении. Интересно, однако, получается...
From:shalj
Date:Июнь 27, 2007 08:03 pm
(Link)
Да, по моему мнению "холодную войну" начал СССР в обмен на ядерное оружие и внешнеполитическую помощь Англии. И я считаю это решение Сталина сверхудачным, так сказать 11 очков из 10 возможных.

И это не смотря на то, по вашим же словам, страна была в крайне неприятном положении

Вот именно из-за того, что страна была в "неприятном положении", начали с "холодной" войны, а не с горячей. Хотя убедившись, что ядерное оружие работает, полезли против США в Корею, где война не была такой уж "холодной".
[User Picture]
From:militswa
Date:Июнь 27, 2007 08:06 pm
(Link)
Не согласен с вашим мнением.
[User Picture]
From:deadmanru
Date:Июнь 27, 2007 08:11 pm
(Link)
Боже ой какая трава. Вы хоть примерно представляете себе, что такое вообще создать атомную бомбу? Сколько сотен предприятий для неё должны трудится?
From:shalj
Date:Июнь 28, 2007 07:55 am
(Link)
Так об этом и речь. Получив ВСЕ - проектную документацию, консультирование и т.п. - и то трахались несколько лет в режиме аврала. А если бы нужно было своим умом до всего доходить, - бомбы ждали бы до второго пришествия. Я лично вообще не уверен, насколько это было осуществимо с советской научной базой того времени.
[User Picture]
From:suhov
Date:Июнь 28, 2007 06:36 am
(Link)
> СССР получал технологии, в первую очередь БОМБУ

Этот миф давно развенчан, переоценена полезность разведданных в создании советской бомбы.

> и средства доставки (оказалось, что с ними и КОСМОС)

Простите, а откуда "средства доставки" пришли? Из Англии или из Америки? И это поэтому Союз первым запустил человека в космос?
From:shalj
Date:Июнь 28, 2007 08:47 am
(Link)
Хмм, не представляю как вообще можно развенчать этот "миф". Оценка полезности разведданных в сложных инновационных проектах - штука жутко субъективная. Человек уже получивший результат может чиркнуть десять предложений на листке бумаги, и это ускорит повторение результата другим коллективом в 100 раз, простым отсечением ложных путей, по которым тыкаются исследователи в точках ветвления. При этом со стороны будет казаться, что никакой пользы от листочка не было, все САМО так получилось. Я в жизни с этим сталкивался. Диапазон оценок может быть от "мы до всего сами дошли" до "мы пришли на все готовенькое". И это взгляд изнутри, оценки самих исследователей. А уж глядя со стороны...
Я считаю, что в данном случае можно лишь оценить уровень научной школы, технологической подготовки, материальной базы, experience кадрового состава, подготовленность инфраструктуры и т.п. Оценить косвенно, по открытым данным - публикациям, воспоминаниям. Очень полезны к примеру воспоминания о всяческих "граблях", на которые наступали, о различных косяках, нестыковках, т.к. по этим данным можно вычислить опыт и уровень коллектива. А потом дать экспертную оценку - могли сами сделать или нет. Оценку вероятностную.
История не наука и доказательств в ней не может быть. Даже фактография не является наукой, к сожалению. Так что, вот.
[User Picture]
From:suhov
Date:Июнь 28, 2007 07:30 pm
(Link)
> Оценка полезности разведданных в сложных инновационных проектах - штука жутко субъективная.

В таком случае ни одна из точек зрения не обоснована, всё что мы можем сказать лишь то что мы ничего не знаем и можем только гадать. При этом интересна склонность некоторого народа гадать именно в определённую сторону -- показательно.
[User Picture]
From:suhov
Date:Июнь 28, 2007 07:48 pm
(Link)
> СССР получал технологии, в первую очередь БОМБУ

Слушайте, ну перестаньте эти мифы в который раз озвучивать. Англичане не могли даже элементарно ракету построить чтобы в космос запустить, один раз попытались, вбухали миллиарды фунтов стерлингов - вышел один "пук", проект был просто закрыт. А вы говорите "бомбу передали, бомбу передали". Двадцатый век -- век не Англии, её век был XIX.
[User Picture]
From:prom74
Date:Июнь 29, 2007 11:00 am
(Link)
Сверхдержавой СССР в 1945 году делали танковые армии в Восточной Европе. Ядерное оружие в достаточном количестве и с межконтинентальными средствами доставки появилось у нас лишь к 60м годам.

Космос и "средства доставки" подарили не англичане или американцы (у них самих этого не было, напомню - "лунную программу" им делал фон Браун) а немцы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Р-1
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com