?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Июнь 27, 2007
07:59 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Чудеса и тайны советской индустриализации (окончание)


На советскую историю полезно смотреть ретроспективно, через опыт последующих азиатских коммунистических деспотий, поскольку собственно советская история особенно раннего периода мифологизирована сверх всякой меры. Если же мысленным взором посмотреть в обратной исторической проекции, то становится вполне очевидно, что ленинщина по сути ровно та же полпотовщина (здесь познавательная апология красных кхмеров, не сразу и поймёшь, не издеваются ли авторы). Не уникальна и советская индустриализация.

Например, американцы вполне успешно индустриализировали коммунистический Тайвань. Мало того, что сам генералиссимус Чан Кайши был, в общем, тем же китайским коммунистом, так к тому же его сын Цзян Цзинго, глава тайной полиции Тайваня в 1950-1965 гг., затем сменивший отца на посту президента, начинал свою политическую карьеру в СССР как комсомолец и член ВКП(б) Николай Елизаров.

В заключение укажем, что история советской индустриализации опровергает небезызвестную концепцию Галковского о СССР как криптоколония Англии. Нам кажется более адекватным взгляд, что в довоенном СССР боролись и побеждали различные ориентации. Изначальная ленинская прогерманская ориентация сменилась решающим британским влиянием (справедливости ради отметим, всегда бывшим довольно сильным). Затем англичан в большевистской Москве потеснили американцы. Во время войны Сталин ориентировался преимущественно на США. Это объясняет, почему СССР в 1940 году спокойно наблюдал битву за Англию, стараясь выторговать как можно больше уступок от Германии в Европе. В это же время США цинично торговались об условиях помощи Британии против Гитлера, фактически, об условиях упразднения британской колониальной империи после войны. Затем англичанам удалось столкнуть СССР и США. Но это уже другая история.

(197 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 2 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]
From:oboguev
Date:Июнь 28, 2007 01:45 am
(Link)
США оказывали также значительную продовольственную помощь России во время голода в начале 20-х.
Основной американской организацией занимавшейся оказанием помощи была American Relief Association руководимая Гербертом Гувером (в будущем, президентом США), а также квакерская организация American Friends Service Committee.
Помощь оказывали также британцы.

В то самое время, когда США и Англия филантропически ввозили в Россию зерно, большевистское правительство зерно экспортировало. Таким образом западная помощь практически превращалась в средство финансирования большевиков. По этой причине западная помощь была в конце концов приостановлена в 1923 г.

В начале 20-х гг. в России погибли от голода около 5 млн. человек -- в 12-15 раз больше, чем в самой тяжелой голодовке царских времен в 1892 г.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 28, 2007 02:49 am

Голодомор - это Геноцид русского народа

(Link)
Голод в Российской империи был синонимом "неурожая". Неурожаи в Российской импери были (как и во всём остальном мире при том уровне развития агротехники), но голодной смертью никто не умирал. Тем более Русские власти предпринимали естественные для всякой нормальной власти меры по предоставлению помощи населению неурожайных областей.

Голод в Советском Союзе, и 1921-22 и 1932-33 годов, - это Голодомор.

Голодомор - это сознательное массовое уничтожение людей посредством лишения их продуктов питания.

Такие изувеские способы массового убийства не использовались ни во время армянской резни турками в 1915 году, ни при ликвидации евреев немцами во 2-ю мировую войну.

Это преступление большевиков было Геноцидом, и Геноцидом прежде всего Русского народа.

Общая численность погибших от Голодоморов 1921-22 и 1932-33 годов по советским официальным данным составила в первом случае 6 млн. человек, а во втором - 11 млн. человек. То есть - 17 млн. человек.
[User Picture]
From:danilov_s
Date:Июнь 28, 2007 02:56 am

Был ли НИЩИМ советский человек?

(Link)

Опус Пионера читать неинтересно, очередная суперглобальная гипотеза, коих в рунете как валунов в Карелии. РФ из страны советов превратилась в виртуальную страну гипотез.

Но вот вопрос юзера militswa: "вы хотите сказать, что в СССР было нищее население?"
http://pioneer-lj.livejournal.com/1095462.html?thread=33747750#t33747750

Конкретно о достатке рядового советского человека по личным впечатлениям.
Ленинград, обычный район, населенный в основном рабочими и служащими. До начала 70-х годов жили более чем скромно. В нашем дворе у жителей 3-х пятиэтажек было 2 авто - Победа и Москвич-401 (!). Большинство в коммуналках. Телевизоры дай бог, чтобы у трети семей, ходили смотреть к соседям. Холодильник, стиральная машина - признак зажиточности и зависти. Промтоварные магазины забиты каким-то барахлом погребальных цветов, от которого все воротят нос. Любой импортный товар вызывает в народе вожделение, которое сегодня не с чем сравнить. В продуктовых магазинах, наоборот, все есть. Отечественное, понятно, иногда из соцстран. Покупают 100 - 200 грамм колбасы или сыра, если кто берет больше, очередь балдеет: во-первых, верно, денег - куры не клюют, во-вторых, знать, имеет холодильник - значит, точно богач. Икорка, осетрина - все это лежит, только мало какая семья может позволить такое часто. В том и дело: магазины потому полны продуктов, что у населения нет денег всю эту роскошь скупить. Был баланс.
В чиновничьей Москве - витрине достижений СССР - ситуация много лучше питерской. Зато в провинции беднее, а уж о деревне отдельная песня, большинство деревень снабжают лишь самым необходимым - хлеб, соль-сахар, грузинский чай, конфеты-подушечки, мыло и знаменитые кильки в томате.

Жизнь резко изменилась в начале 70-х, не моментально, но пошла лавина. Прибавили зарплаты, люди массово стали обзаводиться телевизорами и прочей техникой, которую ударно выдавала наша промышленность. Золотые брежневские годы, но. Но теперь продукты стали исчезать с прилавков, один за другим.
- Дайте полкило зефира в шоколаде,- Нет. - В каком смысле нет?
Это просто шокировало с непривычки. За какие-то 5-6 лет от привычного изобилия остались одни воспоминания. А что произошло дальше, известно.

Вот и судите, нищим ли был советский народ. Мы в Ленинграде не голодали, однако друг у друга занимали по пятерке, чтобы дотянуть до получки - обычное дело. И, естественно, сравните с уровнем жизни в те годы в другой сверхдержаве. Делайте вывод сами.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 28, 2007 03:37 am

Советский человек - нищий человек

(Link)
Советский человек и к середине 80-х годов остался нищим.

Возьмём душевое потребление мяса.

В самой бедной Западной Европы, Португалии, в 1985 году потребление мяса на душу населения составляло 80 кг, во Франции - 95, в США - 110. В СССР - 45 кг.

Легковых машин в СССР в середине 80-х выпускалось меньше, чем во второй по бедности, после Португалии, стране Западной Европы, Испании. В Испании - 1 млн. легк. авт., а в СССР - 900 тысяч. Ну, и далее по списку.

Что же было в Совдепии до этого, известно.
В ленинско-сталинском Советском Союзе царили нищета и голод, часто обострявшийся до людоедства.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 28, 2007 03:17 am

Не "индустриализация", а милитаризация

(Link)
Путаница в терминах приводит к непониманию произошедшего в СССР. А в СССР происходила не "индустриализация", а милитаризация.

Еврейские большевики с помощью своих естественных союзников, американских масонов, вооружились до зубов для завоевания Мирового господства. Американские масоны планировали использовать еврейских большевиков и подъярёмные им народы в качестве "ледокола" и пушечного мяса в войне против консервативных и христианских сил Европы и мира в целом, чтоб потом всё прибрать к своим рукам.

Так оно и произошло.

Во 2-ой мировой войне консервативных и христианских сил Европы и мира в целом были разгромленны, а затем обескровленный жидо-большевизм проиграл противостояние
жидо-масонству и сдался на милость победителя.
[User Picture]
From:kemchik
Date:Июнь 28, 2007 05:18 am
(Link)
«Течет вода Кубань реки куда велят большевики».

самолично наблюдал эту надпись, выложенную большими буквами, на плотине на реке Кубань около города Усть-Джегута в КЧР.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 28, 2007 06:20 am

Не "индустриализация", а милитаризация (подкоректирова

(Link)
Путаница в терминах приводит к непониманию произошедшего в СССР. А в СССР происходила не "индустриализация", а милитаризация.

Еврейские большевики с помощью своих естественных союзников, американских масонов (большевики собственно и появились из масонской утробы), вооружились до зубов для завоевания Мирового господства. Американские масоны планировали использовать еврейских большевиков и подъярёмные им народы в качестве "ледокола" и пушечного мяса в войне против консервативных и христианских сил Европы, и мира в целом, чтоб потом всё прибрать к своим рукам.

Так оно и произошло.

Во 2-ой мировой войне консервативные и христианские силы Европы, и мира в целом, были разгромленны, а затем обескровленный жидо-большевизм проиграл борьбу за Мировое господство
жидо-масонству и сдался на милость победителя.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 28, 2007 06:23 am
(Link)
Ваша статья, конечно, довольно убедительно звучит, но в своем антисоветизме вы можете доходить и до откровенно глупых высказываний.
Недавно вы утверждали в журнале Хальдара, что русские выиграли Отечественную войну 1812 легко, а советские с трудом победили в Великой Отечественной со значительной помощью Запада.
Во-первых, помощь сия была отнюдь не значительной, а во-вторых, учитывая технический прогресс, имеет смысл сравнивать ВОВ не с блестящей войной 1812 года, а с Первой Мировой, где русские, в отличие от "советских" (из которых около 90% было русскими в широком смысле слова) позорно проиграли.
Больше всего мне понравились ваши слова о "значительной помощи Запада", вообще, если вы правы, то выяснится, что чуть ли не все достижения СССР были созданы не русскими, а благодаря западной помощи, т.е. это разговоры в том же духе, что и любимые завывания либералов на тему воровства атомной бомбы. Если продолжать в том же духе, может возникнуть вопрос: а чем же эти русские так уж ценны, кроме своей литературы?
Огромная помощь Запада в деле индустриализации, конечно, более соответствует истине, чем огромная помощь Запада в деле Победы, но лично мне кажется важным и то, что по результату труды США оказались впоследствии использованы против них самих. Вы же делаете акцент на глупости "ленинских" большевиков, оставляя в стороне то, что:
- позже их большей частью репрессировали
- в конце концов (пусть и не в 20-х) неграмотность была ликвидирована коммунистами реально, а уровень образования повышен до отличного
- индустриализация потом сработала на благо народов СССР (оставим в стороне вопрос о том, каким именно народам больше всего благ доставалось, это другой разговор, но и русским немало перепало).
__

L
[User Picture]
From:paidiev
Date:Июнь 28, 2007 06:36 am

Руссийская империя не проиграла ПМВ.

(Link)
Об сём подробно написал Галковский. Идите в его ЖЖ, прочитайте тексты и попробуйте опровергнуть.
А Пионер описал ситуацию верно:
а) денег не было даже на закупку критического импорта. Питер ВСЕГДА ввозил уголь из Англии. И пришёл холод сырость.
б) Кризис помог покупать комплекты оборудования дешевле. НО цены на сырьё уппла БОЛЬШЕ, в РАЗЫ больше, чем на промышленную продукцию. Зерно, кофе, жджут жгил, ибо цены не покрывали даже перевозку.Описано подробно.
в) А тут и коллективизация, докоенавшая село. Экспорт хлеба упал с 3,4 млн тон в 29, до 1,8 млн тонн в 32. Вы хоть понимате какие это КОПЕЙКИ 3,2 млн тонн?
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:gpv_kgb
Date:Июнь 28, 2007 07:43 am
(Link)
КГ/АМ.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 28, 2007 08:26 am

Уважаемый пионер, это тоже английский агент ?

(Link)
http://amalgin.livejournal.com/500790.html

Или наоборот, антианглийский?
За что и был расстрелян работавшим на англичан Никиткой?

п.с. Кстати, почему сын Хрущёва - английского наймита, переметнулся во вражеский лагерь ???
From:(Anonymous)
Date:Июнь 28, 2007 10:39 am

"вор спросил у воров"

(Link)
"У кого из вас были знакомые - да такие, чтобы не воровали?"
http://stalic.livejournal.com/207012.html


А на рассказ о честном человеке -
ОТВЕТ: "Это государство, знаешь, сколько мне должно?!"
http://stalic.livejournal.com/207012.html?thread=6802340#t6802340
(Удалённый комментарий)
From:(Anonymous)
Date:Июнь 28, 2007 11:56 am

+ПОЧЕМУ В БАСРЕ ВМЕСТО РУССКИХ ГИБНУТ АНГЛИЧАНЕ?

(Link)
ПОЧЕМУ В БАСРЕ ВМЕСТО РУССКИХ ГИБНУТ АНГЛИЧАНЕ? ))

Что это - жертва ферзя?
Чем это грозит России?
Случится страшное?
[User Picture]
From:17ur
Date:Июнь 28, 2007 12:01 pm
(Link)
В общем-то, сказочки о том, что всё строили своими силами, как сказочки и надо воспринимать: самое поверзхностное занакомство с материалами официальную версию рушит напрочь - да, для школы в рамках патриотического воспитания годится, но не для взрослого разговора. Извне индустриализации способствовали паки и паки, и без этого способствования провалилось бы всё к едрене-фене, одни пересмотры планов первой пятилетки чего стоят.

Другое дело, что вряд ли индустриализация в СССР была результатом какой-то позитивной и долгосрочной *политики* - США, Германии, нужное вписать - по отношению к СССР. "Бизнес, ничего личного". Никаких подарков и вспомоществования недостаточным студентам.

Очень серьёзный рынок во время кризиса, а дальше по Марксу: какая может быть политика, когда прибылью пахнет. Если бы по деньгам было выгоднее СССР давить - задавили бы, до конца 30-х он серьёзной военной силы не представлял. Однако получить тот же примерно рынок, но в условиях оккупации страны, где люди ещё не забыли, что такое "хату подпалил и обрез достал" - банально невыгодно. Особенно если красные централизованно платят золотом, нефтью и хлебом. А откуда всё это взялось - буржуя, по тому же Марксу, волновать не должно.
From:test_f
Date:Июнь 28, 2007 01:56 pm
(Link)
а что конктретно строили не своими силами? покупали за деньги, за дорого. бред, блин. если я тебе продам втридорога автомобиль, ты будешь мне по жизни обязан что ли?
From:(Anonymous)
Date:Июнь 28, 2007 12:03 pm
(Link)
Физики уже привыкли к тому, что появление в некоторой области противоречий обычно предвещает обнаружение какой-то новой закономерности. Ту же мысль можно привлечь при обсуждении трагических перипетий нашей новейшей истории: выделив некоторые факты, казалось бы не согласующиеся друг с другом, попытаться понять причину их видимого противоречия. Одна такая антиномия бросается в глаза, к ней я и хочу применить этот прием. Речь идет о двух положениях:

а) сталинский террористический режим прямо противоположен по духу либеральной западной идеологии прогресса;

б) очень многие виднейшие представители этой идеологии не только не протестовали против преступлений сталинского режима, но защищали его от критики других, превозносили, восхваляли.


Шафаревич, "ДВЕ ДОРОГИ - К ОДНОМУ ОБРЫВУ". Очень рекомендую. О глубинных причинах взаимной симпатии сталинцев и "западников" (в первую очередь американцев)
http://shafarevich.voskres.ru/a28.htm

From:(Anonymous)
Date:Июнь 28, 2007 12:46 pm
(Link)
Почему же нет до сих пор аналога Нюрнберга для ленинской банды?
Почему разрешено существование зюгановской шайки?
Почему труп не выброшен на свалку истории?
Почему русский народ не осведомлен?
From:test_f
Date:Июнь 28, 2007 01:55 pm
(Link)
англичане сейчас выглядат как король с астероида в маленьком принце. мол все по их воле происходит.

честно скажу, не понимаю смысла данной статьи. это пропаганда? для чего? закопать давно мертвый признак коммунизма? разве сейчас нет других проблем?
для чего нужно русофобам такое - понятно. доказать, что русские ничего не умеют и даже то, чем гордились, оказывается, им США сделало. на блюдечке преподнесло. а сами мол ничего не могут и никогда не могли. понятно, зачем это надо было бы либерстам. отнять у народа все хорошее, чтобы и не смели надеятся ни на что. но вы то националист?

если же говорить о любви к истине, то где тут истина? нету ее. разве давали кредиты? разве вкладывали деньги в экономику? нет. просто задорого продавали. наживались. и это преподносят как будто они все нам сделали. обалдеть.
From:kolyada_14
Date:Июнь 29, 2007 07:43 am
(Link)
Это нужно, т.к. события тех лет повторяются сегодня.
[User Picture]
From:allarin
Date:Июнь 28, 2007 01:56 pm

Репозиционирование?

(Link)
Вот я могу дом купить, а могу получить в дар, например. В обоих случаях можно сказать, что дом мне построил некий Джек, который кирпичи клал.

Вы пытаетесь, приведя кучу красивых американских слов, выдать одно за другое.

Решили перейти на интеллигентного читателя?
From:(Anonymous)
Date:Июнь 28, 2007 06:07 pm

Re: Решили перейти на интеллигентного читателя?

(Link)
! это +
From:(Anonymous)
Date:Июнь 28, 2007 07:18 pm

Соколов-Митрич Нетаджикские девочки. Нечеченские маль

(Link)
Соколов-Митрич Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики

Здесь только факты, которые говорят сами за себя. Сухая хроника преступлений представителей этнических меньшинств в отношении этнического большинства России.

Многие годы в России культивировался миф о непогрешимости представителей нацменьшинств, а понятия ксенофобии и фашизма использовались лишь применительно к гражданам русской национальности. После прочтения книги Дмитрия Соколова-Митрича питать такие иллюзии больше невозможно.

http://mitrichbook.diinoweb.com/files/Sokolov_Mitrich_Netadzhikskie_devochki.zip

Пионер.RU Разработано LiveJournal.com