?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Июнь 27, 2007
07:59 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Чудеса и тайны советской индустриализации (окончание)


На советскую историю полезно смотреть ретроспективно, через опыт последующих азиатских коммунистических деспотий, поскольку собственно советская история особенно раннего периода мифологизирована сверх всякой меры. Если же мысленным взором посмотреть в обратной исторической проекции, то становится вполне очевидно, что ленинщина по сути ровно та же полпотовщина (здесь познавательная апология красных кхмеров, не сразу и поймёшь, не издеваются ли авторы). Не уникальна и советская индустриализация.

Например, американцы вполне успешно индустриализировали коммунистический Тайвань. Мало того, что сам генералиссимус Чан Кайши был, в общем, тем же китайским коммунистом, так к тому же его сын Цзян Цзинго, глава тайной полиции Тайваня в 1950-1965 гг., затем сменивший отца на посту президента, начинал свою политическую карьеру в СССР как комсомолец и член ВКП(б) Николай Елизаров.

В заключение укажем, что история советской индустриализации опровергает небезызвестную концепцию Галковского о СССР как криптоколония Англии. Нам кажется более адекватным взгляд, что в довоенном СССР боролись и побеждали различные ориентации. Изначальная ленинская прогерманская ориентация сменилась решающим британским влиянием (справедливости ради отметим, всегда бывшим довольно сильным). Затем англичан в большевистской Москве потеснили американцы. Во время войны Сталин ориентировался преимущественно на США. Это объясняет, почему СССР в 1940 году спокойно наблюдал битву за Англию, стараясь выторговать как можно больше уступок от Германии в Европе. В это же время США цинично торговались об условиях помощи Британии против Гитлера, фактически, об условиях упразднения британской колониальной империи после войны. Затем англичанам удалось столкнуть СССР и США. Но это уже другая история.

(197 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
From:test_f
Date:Июнь 27, 2007 04:23 pm
(Link)
прям уж они все нам сделали. помогли немножко, это да. а теперь галдят, что все сделали они. как обычно. не верю. американец мизинчиком пошевелит - а оказывается он дом построил. очередная пропаганда.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 27, 2007 04:25 pm
(Link)
Вообще-то сами американцы на эту тему не слишком распространяются.
From:ex_tukmakov517
Date:Июнь 27, 2007 04:36 pm
(Link)
Необходима новая индустриализация - та, что пока очень криво заявляется Кремлем как модернизационный рывок.
http://tukmakov.livejournal.com/304441.html
[User Picture]
From:schadling
Date:Июнь 27, 2007 07:59 pm
(Link)
Кремль ежель что-то делает, то криво.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 27, 2007 04:36 pm
(Link)
На мой вгляд не очень убедительно выглядят причины по которым США взялись индустриализировать СССР. Также каковы были интересы Германии, особенно после смерти Ленина и переориентации СССР на Британию?
Еще на мой взгляд важный момент - чисто экономический: в США с 1928 года великая депрессия, а принудительная (государственная, а не рыночная) загрузка мощностей (суть т.н. рейганомики), очень способствовала преодолению кризиса, хотя по настоящему его преодолеть удалось только с помощью войны. Возможно, причины помощьи США в деле индустриализации следует искать в этом направлении?
From:test_f
Date:Июнь 27, 2007 05:14 pm
(Link)
я вам за деньги покажу как забивать гвоздь. потом скажу, что все, что вы построили после этого - сделал вам я.
From:test_f
Date:Июнь 27, 2007 05:13 pm
(Link)
1. платили ли деньги американцам или они бесплатно делали? платили.
2. чьми руками все это строилось - русскими
3. готовили ли своих специалистов - готовили.

какие основания говорить что США сделало индустриализацию? никаких.
присылали спецов за плату. оборудование некоторое продавали. и все.

какие вообще основания говорить, что индустриализация сделана США? что вы вообще под этим понимаете?
[User Picture]
From:reincarnat
Date:Июнь 27, 2007 05:38 pm

У Вас ус отклеился

(Link)
и концы с концами не сходятся ну просто никак. Особенно по датам и мотивам. Стиль Галковского Вам противопоказан, Вы все-таки Физтех закончили, все таки не гуманитарий с обрезанным логическим блоком.
С нетерпением жду, когда Вы начнете писать про св. Адольфа, судя по всему - недолго осталось.
С коммунистическим приветом,
Реинкаранат.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 27, 2007 06:27 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Стиль Галковского Вам противопоказан, Вы все-таки Физтех закончили, все таки не гуманитарий с обрезанным логическим блоком.
---
у Вас в инфе не указано, какие учебные заведения Вы сами окончили. ремеслуха? "я жизнь учил не по учебникам" ?

с физкультурным приветом,

натан зорге.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 27, 2007 05:39 pm
(Link)
Эээ.. Разве американцы устроили на Тайване раскрестьянивание? Я просто не в курсе, просветите.

хехе
From:(Anonymous)
Date:Июнь 27, 2007 05:44 pm

Познания мои о Тайване - сплошь белое пятно.

(Link)
Вы буквально просвещаете. Вот, благодаря вам узнал, что на Тайване был социализм.. Спасибо. А вы откуда это узнали?

хехе
From:(Anonymous)
Date:Июнь 27, 2007 07:09 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Вот, благодаря вам узнал, что на Тайване был социализм..
---
Пробежий, там был социализм с китайским лицом. поэтоиу не всякий мог распознать.
From:rollog2
Date:Июнь 27, 2007 05:49 pm
(Link)
Глупо и скушно.Пишите лучше про Ольшанского и Галковского - это у вас лучше получается.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 27, 2007 05:56 pm

Все-таки остаются некоторые неясности...

(Link)
Вот, к примеру, злополучный Амторг.

Что же касается участия американских фирм, то даже советский автор неявно признает, что их деятельность в СССР координировалась спецслужбами США:

«В США их действия координировал Амторг (American Trading Corporation) – созданная в 1924 г. компания с отделениями в Нью-Йорке и Москве. Будучи формально независимой она являлась советским торговым посредником с информационными и разведывательными функциями, подчиняясь народным комиссариатам внешней торговли и иностранных дел. Через Амторг оформлялись сделки и контракты с американскими фирмами и специалистами, а также оплата их услуг».

Смешно представить, что через Амторг американские корпорации получали директивы он советских наркомов. Англосаксы действовали в своём излюбленном стиле – неофициально через частных лиц и общественные организации.


Тут возникает ряд вопросов.

1. Разве Амторг - неофициальная или общественная организация? или собрание частных лиц?
2. Неужели американские спецслужбы инспирировали создание Амторга силами советского МИДа и Наркомата внешней торговли? Как конкретно они это сделали?

Не удаляйте этот коммент, а попытайтесь ответить. Это хорошая разминка для мозга.

хехехе
From:(Anonymous)
Date:Июнь 29, 2007 11:52 am

Молчит Аналитег..

(Link)
Можно ли назвать умным человека, неспособного прокомментировать даже собственный бред?
хехехе
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:schadling
Date:Июнь 27, 2007 06:37 pm

Re: Хм... интересно

(Link)
И ЗиС и Т-34 (Кристи) и Катюшу производили на заводах построенных с помощью амеровских спецов на "импортных" станках.На КВ-1 стояла коробка а-ля "Холт". Правда она дерьмо неимоверное было... Кстати- вся автотехника это копии с американской техники. Газ- Форд, Зис- не помню, но тоже, ну и т.п. Трактора- в прошлом Катерпиллеры. М-72 (мотоцикл)- БМВ Р-71...Во как. :)
...Авиамоторы- все кальки с иностранных. Увы и ах. В СССР не было достаточное кол-во своих специалистов.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:suhov
Date:Июнь 27, 2007 06:29 pm
(Link)
> Затем англичанам удалось столкнуть СССР и США

Это по-моему слишком крутая фраза. Мне кажется естественным, что США, разбогатевшие от европейской войны, стали естественным геополитическим конкурентом СССР, тоже после индустриализации быстро превращавшемся в супердержаву. Тут хоть Англия, хоть не Англия, всё равно бы столкнулись.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 27, 2007 06:53 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
конкурентом СССР, тоже после индустриализации быстро превращавшемся в супердержаву
---
не бывает супердержав с нищим населением.

почему ссср не обогнал сша ? - из стыдливости. неудобно впереди с голой задницей бежать.
From:konbor
Date:Июнь 27, 2007 07:30 pm
(Link)
<Затем англичан в большевистской Москве потеснили американцы.>
теснили, теснили ...
В 1991 году казалось бы, все в СССР захватили. Чем кончилось?
Если полагать, что США - страна прозрачная,с корыстными американскими интересами, то ваши рассуждения логичны.
Но это не совсем так.
США не только занимались индустриализацией СССР, но также удерживали на плаву Германию в самые критические годы после Первой мировой войны. В конце концов в Америке вопль поднялся - что происходит? Германия американскими деньгами репарации платит!
From:going_out
Date:Июнь 27, 2007 09:15 pm
(Link)
Никак всем этим пикейным жилетам от Пионера до Галковсокго неймется - хлебом не корми, только дай порассуждать с серьезным видом о том, что было семьдесят лет назад, а лучше - сто и далее от сегодня.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 28, 2007 08:24 pm
(Link)
Тут вы правы, умные люди о чепухе не рассуждают, а молча копают свой огород. Своя картошечка и морковка - это дело!
From:(Anonymous)
Date:Июнь 27, 2007 10:33 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
ПРИМЕРЫ ПРЕДМЕТНОЙ КРИТИКИ НА ДАННОЙ ВЕТКЕ
===========================================
...
и концы с концами не сходятся ну просто никак. Особенно по датам и мотивам. Стиль Галковского Вам противопоказан, Вы все-таки Физтех закончили, все таки не гуманитарий с обрезанным логическим блоком.
...
С нетерпением жду, когда Вы начнете писать про св. Адольфа, судя по всему - недолго осталось.
С коммунистическим приветом,
Реинкаранат
...
Глупо и скушно.Пишите лучше про Ольшанского и Галковского - это у вас лучше получается
...
Никак всем этим пикейным жилетам от Пионера до Галковсокго неймется - хлебом не корми, только дай порассуждать с серьезным видом о том, что было семьдесят лет назад, а лучше - сто и далее от сегодня.
...
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 28, 2007 08:27 pm

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Это да, не побаловали оппоненты нас содержательной критикой. С другой стороны, с фактами спорить трудно, людям можно посочувствовать.
From:svinkovod
Date:Июнь 28, 2007 12:13 am
(Link)
Ну что же, СССР в целом грамотно провел индустриализацию, использовав по максимуму кризис в Германии и США.
Никогда это особо и не скрывалось.
Ловко сработали, молодцы.
А кому не нравится, может Японию, к примеру, побичевать. За способы подъема экономики после Второй мировой войны. И Западную Европу до кучи.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 28, 2007 08:26 pm
(Link)
Сталин может быть и ловко провел индустриализацию. Но вопрос не в нём, а чего это всё стоило русским.
http://pioneer-lj.livejournal.com/1095462.html?thread=33775654#t33775654
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com