?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Апрель 12, 2007
04:40 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Всемирная история и элементарная арифметика (3)

(149 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Апрель 13, 2007 05:38 am
(Link)
Но братья Жанны, Жак и Пьер, были рыцарями, имели пажей- это как объяснить? И впоследствие- самозванка, выдавшая себя за спасенную Жанну (Жанна Армуазская), стала герцогиней- неу;то в те времена герцог мог жениться на простолюдинке, будь она хоть трижды святой?
[User Picture]
From:antoin
Date:Апрель 13, 2007 05:58 am
(Link)
история про братьев довольно апокрифична, и скорее всего их сделали рыцарями уже после того, как Жанная стала известной. С самой Жанной связаны и почести, оказанные самозванке.
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Апрель 13, 2007 08:39 am
(Link)
Т.е. презренное мужичье ("жаков") посвятили в рыцари, принимая во внимание заслуги сестры? Извините, но во Франции 15 века это было невозможно.
[User Picture]
From:antoin
Date:Апрель 13, 2007 08:42 am
(Link)
а вы жили во Франции 15 века?
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Апрель 13, 2007 08:52 am
(Link)
А Вы?
[User Picture]
From:antoin
Date:Апрель 13, 2007 09:02 am
(Link)
а я пишу с оговорками типа "скорее всего" или "может быть", вместо безапелляционности
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Апрель 13, 2007 09:13 am
(Link)
В Хронике Фруассана отношению французских дворян к мужичью описано во всех красках, "крепостническая" Россия отдыхает. Напомню также, что Жанна возглавляла рыцарское ополчение, а не каких-то сельских партизан a la Василиса Кожина. И потомки Готфрида Бульонского и Робера Артуа вот так - сразу и безропотно признали старшинство крестьянки?
"Не верю!"
[User Picture]
From:antoin
Date:Апрель 13, 2007 09:24 am
(Link)
имхо, надо учитывать религиозное чувство, оно могло запросто преодолевать такие барьеры.
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Апрель 13, 2007 09:40 am
(Link)
Надо. Имеем Первый крестовый поход. Религиозные чувства через край, однако за мужиком Петром Пустынником идут только такие же мужики как он, господа- отдельно. То же повторяется и в "детском " крестовом походе, куда ближе ко временам Жанны. Никакого "запросто" нет и в помине. Вы, как мне представляется, пытаетесь спроецировать на Францию Столетней войны нашу Смуту, когда дворяне, дети боярские, посадские и смерды, таки да, частенько действовали вместе.
[User Picture]
From:antoin
Date:Апрель 13, 2007 10:23 am
(Link)
Петра Пустынника просто знать никаким святым не считала.
Другого объеснения кроме религиозного чувства в признании Жанны нет - все попытки раскопать её дворянские корни окончились безрезультатно, а принадлежность к дворянству - это не такая штука, чтобы теряться бесследно.
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Апрель 13, 2007 10:46 am
(Link)
все попытки раскопать её дворянские корни окончились безрезультатно,
А кто копал-то и когда? Когда потребовалось показать народное единство la belle France, страны-проститутки, где его отродясь не было.
Вот и наши "историки" при Романовых (безродной швали) раскопали, что Борис Годунов- татарин. Цена таким изыскам - ноль.
[User Picture]
From:antoin
Date:Апрель 13, 2007 10:54 am
(Link)
не только. Копали дворяне, которые не хотели признавать роль простолюдинки, копали современные исследователи, мечтающие её облагородить.
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Апрель 13, 2007 11:12 am
(Link)
Но господствующей-то стала "голлистская" версия об отважной крестьянке,
не так ли? А обилие копателей как раз и говорит о том, что никаких достоверных документов о Жанне нет, есть только пересказы и интерпретации.

Поэтому у меня нет никакого определенного мнения о личности Жанны. Возможно, ее вообще не существовало.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com