?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Апрель 12, 2007
04:40 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Всемирная история и элементарная арифметика (3)

(149 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:antoin
Date:Апрель 12, 2007 01:30 pm
(Link)
"Интересно, откуда о простой крестьянской девушки дворянская фамилия д'Арк?." - оттуда, что буквальный перевод звучит "Жанна из Арка". Дворянской фамилией это прозвище бы она была, если бы после "из" стояла административная единица - баронство, графство и т.д.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Апрель 12, 2007 01:34 pm
(Link)
И многих французских крестьянских девушек того времени звали на дворянский манер?
[User Picture]
From:antoin
Date:Апрель 12, 2007 01:45 pm
(Link)
это не дворянский манер. По-французски просто нет другого способа сказать "Семён из Воронежа" или "Васька Питерский", кроме как с предлогом "де". А определение человека по имени-месту очень распространено было в то время, без фамилий-то. Николай Кузанский, Матвей Парижский и т.д.
From:ex_palmira
Date:Апрель 12, 2007 02:00 pm
(Link)
...Низами Гянджеви, Омар Хайям Нишапури :-))))
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Апрель 12, 2007 02:09 pm
(Link)
Васька Питерский и есть васька, мелкий уголовник. Но Вы можете себе представить, чтобы Суворова его солдаты называли Сашка Московский? А "Жанну из Арка"- можете.
[User Picture]
From:antoin
Date:Апрель 12, 2007 02:12 pm
(Link)
Я где-то написал, что так её называли в войсках?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Апрель 12, 2007 02:14 pm
(Link)
То есть вы хотите сказать, что приставка "де" была во Франции общепринятой и вне сословной. Эрудированные в административном делении французы всегда знали, о какой собственно административно-географической единице идет речь - баронстве, графстве или простой деревне. Так?

[User Picture]
From:antoin
Date:Апрель 12, 2007 05:14 pm
(Link)
знали, по крайней мере, те районы, где жили и бывали. И думаю, они могли по самому названию понять, как мы - Зюскинское это скорее всего село, явно не мегаполис. Но это надо быть носителем языка, чтобы понять, так ли это.
From:ex_andrey_p
Date:Апрель 12, 2007 05:46 pm
(Link)
С одной важной поправкой: крестьяне редко покидали свою деревню. А смысл сказать о ком-то "он оттуда" появляется только в случае, если этот кто-то оказался в каком-то другом месте.
[User Picture]
From:Z_M [chegorian.com]
Date:Апрель 12, 2007 10:04 pm
(Link)
На юге и ближе к нынешней границе с Испанией в XIII-XIV вв - почитай каждую третью. Стоило какому-нибудь Жану из деревни А переехать в деревню Б и он становился Жан д'А. Что, кстати, очень удивляло приезжих Иль-де-Франсцев, потому как у них пресловутое "де" уже стало сословным отличием.

Это если придерживаться КВИ :)
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Апрель 12, 2007 01:44 pm
(Link)
Вообще-то Жанна официально именовалась Лотарингской Девой ("орлеанская" возникла гораздо позже), и причем здесь какой-то Арк?
[User Picture]
From:antoin
Date:Апрель 12, 2007 01:49 pm
(Link)
вопрос был не об официальном имени, а о том, почему оно "дворянское"
а так вообще версий там много. См. : http://www.christianity.org.ru/unafides/Jehanne/pernoud_3_01.html
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Апрель 12, 2007 02:04 pm
(Link)
Я о другом. "Жанной из деревни Арк" ее могла назвать жительница соседней деревни, но никак не армия- своего командира.
[User Picture]
From:kesar_civ
Date:Апрель 12, 2007 08:29 pm

более того

(Link)
была она королевского рода, и будущий король франции был её брат.

На рыцарские турниры она выезжала с секирой (!) и знаменем с тремя касающимися друг друга кругами (угадайте чей это символ).

Так что туфта про крестьянку - пропаганда геббельсовского уровня вранья.
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Апрель 13, 2007 08:41 am

Re: более того

(Link)
Cамо участие в рыцарском турнире 15 века дочери простого мужика-асболютный нонсенс.Все дворянство взбунтовалось бы .
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com