?

Log in

No account? Create an account
Беседы о Тысячелетней Мудрости Востока - Пионер. — ЖЖ
Февраль 20, 2007
01:36 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Беседы о Тысячелетней Мудрости Востока
Беседуем об истоках древней китайской культуры.


– Что значит "подделать"? Просто вся эта китайская культура по преимуществу развилась не ранее 17 века, под чутким руководством иезуитов. Один Конфуций должно быть истинно китайский мудрец, потому что тупой и бессмысленный.

– "какие есть фаши докасателства?" придется медаль имени Фоменки вам вручать. Да, и кстати, вы Конфуция читали? С толкованиями? А Мэнцзы? Наверное вы такого и не знаете. РТФМ и в сад, плз.

– Что Конфуций, я Мамардашвили читывал, а это куда круче будет.

Голубчик, Конфуций и конфуцианство это тупой бред, и сорок слоёв толкований и комментариев здесь ничего не изменят. Доказать это очень просто. Спросишь, бывало, человека: – И в чем смысл учения Конфуция? – Человек закатывает глаза и начинает нести околесицу о сокровенной двухтысячелетней китайской мудрости. И что интересно, в первом приближении объяснить основные идеи Платона и Аристотеля можно, а Конфуция – нельзя. Вот она – позорная европейская прымытивщина.


Китайцы изобрели порох, компас и всё-всё-всё. А ракетное топливо и гироскопы они не изобрели до кучи? Ведь в космос, кажется, китайцы не летали, как не делали пушек и не совершали морских путешествий, кроме прибрежных на примитивных джонках.

Не думаю, что иезуиты целиком придумали китайскую культуру, обычно они действовали исходя из местных условий, пользовались имеющимся подручным материалом. Вполне возможно, что шёлк и фарфор китайцы сделали сами, почему бы и нет. А вот высокую китайскую культуру иезуиты отредактировали и дали ей направление развития, как в будущем, так и… в прошлое, хе-хе. Разумеется, китайский колорит проявился ярко. Как современный пример можно привести китайские боевики, вещь специфическая. Однако никто же не будет утверждать, что жанр боевика изобрели китайцы.

Более интересный вопрос, почему Китай и вообще вся юго-восточная Азия не была обращена в христианство. Как показывает пример Филиппин, сделать это было вполне возможно. И ведь сперва христианизация Китая и Японии у иезуитов пошла успешно…. Полагаю, затем они получили инструкции из Ватикана не вести среди туземцев массовую миссионерскую деятельность. Возможно сказалась конкуренция с протестантами. А в общем христианские Китай, Япония, Индия европейцам не были нужны.

(159 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:roving_wiretrap
Date:Февраль 20, 2007 10:44 am
(Link)
Читая вас вспомнил детский анекдот, как Петька с Василием Ивановичем полетели воевать в Израиль, но спьяну и по неумению залетели в Китай. И вот вылезают они из самолета - а кругом все какие-то косоглазые. "Ну что, - говорит Петька, - жиды пищурились? Василия ивановича испугались?"
[User Picture]
From:a_s_t_a_r_o_t_h
Date:Февраль 20, 2007 10:54 am
(Link)
В китаето, молвят, и свои евреи были.
[User Picture]
From:paidiev
Date:Февраль 20, 2007 10:49 am

Христианство не дали сознательно.

(Link)
Христианская ментальность позволяет создать очень сплочённые социумы "большие батальоны". Даже буддизм не позволяет такого фокуса провернуть (тем более буддизм воспитывает ну ооооочччень большого пофигиста).
[User Picture]
From:roving_wiretrap
Date:Февраль 20, 2007 10:51 am

Re: Христианство не дали сознательно.

(Link)
Вообще-то у китайцев "очень большой социум" возник задолго до прихода европейцев.
[User Picture]
From:redshon
Date:Февраль 20, 2007 10:49 am
(Link)
Кишка тонка была у иезуитов обратить китайцев в христианство. Такая же их попытка в Японии, приведа к гражданской войне с резней и закрытием страны от рыжых дьяволов.
Китайцы изобрели порох, компас и всё-всё-всё. А ракетное топливо и гироскопы они не изобрели до кучи? Ведь в космос, кажется, китайцы не летали, как не делали пушек и не совершали морских путешествий, кроме прибрежных на примитивных джонках.
Порох и есть ракетное топливо. Но на порохе в космос не улететь. Китайское древнее мореплавание подробно разобрано покойным Вельгусом. Его труды я использовал тут.
Орден Лойолы это отдельная история.
Смысл учения Конфуция прост и понятен: в культивировании человеком четырех добродетелей. Кстати и орден Лойолы был создан для выведения нового человека.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 20, 2007 03:24 pm
(Link)
> Кишка тонка была у иезуитов обратить китайцев в христианство.

В марксизм с полпинка обратили.
[User Picture]
From:eldhenn
Date:Февраль 20, 2007 10:51 am
(Link)
Курить вредно, вы знаете?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 20, 2007 11:36 am
(Link)
Это сказал Конфуций?
[User Picture]
From:a_s_t_a_r_o_t_h
Date:Февраль 20, 2007 10:53 am
(Link)
Слава аллаху, езуиты негров так не переработали. А то былаб нвне и великая негритянская культура. Но из копья да хижины культуры не сделаешь.
[User Picture]
From:humpty_dumpty
Date:Февраль 20, 2007 10:56 am
(Link)
В чём смысл учения Ликурга?

До этого вы умным казались...
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 20, 2007 11:36 am
(Link)
А что Конфуций известен как закондатель?
[User Picture]
From:colonel_sokker
Date:Февраль 20, 2007 10:59 am
(Link)
Ну, насчёт "примитивных джонок" - это Вы зря так. Эти "примитивные джонки" вмещали до тысячи воинов... Каждая! Правда, потом всё заглохло.
[User Picture]
From:neludim
Date:Февраль 20, 2007 11:04 am

до тысячи воинов... Каждая!

(Link)
и не говорите! Вы наверняка в курсе последних новостей - тут совсем недавно сообщили, что китайцы не только Америку раньше других открыли, но и Арктику с Антарктикой!
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:neludim
Date:Февраль 20, 2007 11:02 am
(Link)
А в общем христианские Китай, Япония, Индия европейцам не были нужны
зачем давать обезьянам свои пароли? пусть сидят в пупок пялятся или в соответствии с 4-хтысячелетними трактатами Конфуция маршируют колоннами по полтора миллиона человек.
Suum cuique - кому пипу резать и на камень молиться, кому праны с асанами - всё по справедливости!
[User Picture]
From:redshon
Date:Февраль 20, 2007 11:04 am
(Link)
Лишь обезьяна считает учение о пране и "4-тысячелетние трактаты Конфуция" глупостью. Вот, к примеру, Гиммлер обезьяной не был.
[User Picture]
From:kommari
Date:Февраль 20, 2007 11:06 am
(Link)
Христианизация Японии была остановлена очень просто: были вырезаны почти все японские христиане, в том числе и христиане-самураи, - от 600 тыс. до миллона, данные разнятся. Произошло все это дело в 16 веке, если мне память не изменяет.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 20, 2007 11:42 am
(Link)
Читал-с. Однако сомнительно, что в Японии к началу 16 века имелось 1,8 млн. христиан, как гласят отчеты иезуитов, там и населения столько тогда едва ли было.

Видите ли, Япония и Китай к приходу европейцев даже не имели собственных развитых религий, лишь примитивные верования в души предков. То есть говорить о некой древней развитой китайской и японской кульутуре просто НЕЛЕПО.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:kirovtanin
Date:Февраль 20, 2007 11:13 am
(Link)
Нестыковочка. Япония "закрылась" практически до иезуитов-выдумщиков. Это факт. Потом "открылась" - а у нее культура китайская, которой якобы не было на момент закрытия. Откуда? От Китая. А как же до иезуитов? А так - по учебнику истории с Шихуанди и до 2007г.
[User Picture]
From:redshon
Date:Февраль 20, 2007 11:44 am
(Link)
Япония "закрылась" практически до иезуитов-выдумщиков. Это факт.
Расскажите по-подробнее. Интересно послушать.
[User Picture]
From:y_d_dargye
Date:Февраль 20, 2007 11:16 am
(Link)
В Японии иезуитов погнали в определенный момент (в 17-18 веке. Без крови не обошлось.

Причем была и идеологическая полемика - нечто вроде ответа христианству со стороны синто и буддизма.

Что касается Китая, то тут уж ничего не поделаешь - культура и религия их к древности восходит.

Как и у индусов.

Они тысячелетиями живут. Что им иезуиты.

В.В.
From:(Anonymous)
Date:Февраль 20, 2007 11:37 am
(Link)
Последовательность возникновения религий, как правило, обратно пропорциональная их заявленной древности.
Грубо говоря, из мировых религий первым был кодифицирован ислам, потом христианство, затем иудаизм. Для "тысячелетних" религий Востока остается промежуток в два стоелтия - 18-19 век.

geekkoo
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:tuman_off
Date:Февраль 20, 2007 11:19 am
(Link)
китайцы были весьма неплохими мореплавателями, то что они первыми высадились в Австралии напр (если не считать аборигенов конечно) - это факт доказанный, там была их колония, нашли поселения на севере Автсралии, китайские поделки и тд. Ну а джонки кстати 15в. это не лодочки, это корабли в десять раз превосходившие по водоизмещению любой европейский корабль того времени и способные поднять на борт до сотни человек, чем не могла похвастаться ни одна каравелла того же Колумба. По некоторым сведениям в нач. 16 в. китайцы совершали круговсветные плавания, это конечно на уровне домыслов, доказательная база слабая, но то что их корабли были способны это сделать - факт опять же доказанный.

Другое дело, что китайцам все эти плавания были особо не нужны, не было сильного стимула их совершать, как у европейцев. Поэтому все мореплавание держалось больше на энтузиазме отдельных императоров и адмиралов.
[User Picture]
From:tuman_off
Date:Февраль 20, 2007 11:21 am
(Link)
пардон, "по некоторым сведениям" в нач 15 в. китайское кругосветное путешествие, лет за 80 до магеллана.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
From:(Anonymous)
Date:Февраль 20, 2007 11:31 am
(Link)
>>Полагаю, затем они получили инструкции из Ватикана не вести среди туземцев массовую миссионерскую деятельность

Это низкопоклонство перед Ватиканом.
На самом деле схизматики учились у ромеев. Инициатором первого переписывания истории Европы была Византия. Католики просто учились у старших товарищей. А после катастрофического поражения Византии от турок у Ватикана просто запал пропал. Как источника свежих идей Византии ещё хватило на пару столетий, а потом наступили кранты.

geekkoo
From:es_che
Date:Февраль 20, 2007 11:41 am
(Link)
Китайцы изобрели порох, компас и всё-всё-всё. А ракетное топливо и гироскопы они не изобрели до кучи?\\\

Клевета! Китайцы изобрели Дж.Ли и Дж.Чана! А еще поддельные пуховики и игрушки. И соевый суп с соевым мясом.
[User Picture]
From:redshon
Date:Февраль 20, 2007 11:53 am
(Link)
Япония и Вельгус1
В 1542 году первые португальские купцы и миссионеры-иезуиты появились на Кюсю и привезли в Японию огнестрельное оружие и христианство. Иезуит Франциск Ксавье приехал в Киото с миссией в 1549-1550 годах. Многие даймё приняли христианство, так как были заинтересованы в развитии торговых отношений с заокеанскими странами (в первую очередь речь шла о закупках оружия). Миссия на Кюсю успешно расширяла свое влияние.
В середине XVI века даймё все чаще и чаще стремились получить власть над всей страной. Самым везучим из них оказался Ода Нобунага.
...
Стараясь установить контроль над всей страной, Тоётоми Хидэёси разрушил множество замков, выстроенных по всей стране во времена гражданских войн. В 1588 году он конфисковал все оружие у крестьян и монахов в ходе так называемой "Охоты за мечами". Он запретил самураям заниматься земледелием и заставил их переселиться в города. Введение четких границ между классами усилило контроль правительства над народом. К тому же, в 1583 году началась ревизия всех земель государства, а в 1590 году была проведена перепись населения. Тогда же было завершено строительство огромного замка Тоётоми в городе Осака.
В 1587 г. Хидэёси своим указом изгнал всех христианских миссионеров. Однако францисканцы в 1593 году смогли вернуться в Японию, а иезуиты сохранили свои позиции на западе страны. В 1597 году Хидэёси усилил преследование христианских миссионеров, запретил менять веру и, в качестве предупреждения, казнил 26 францисканцев. Он считал, что христианская церковь может помешать установлению полного контроля над обществом; к тому же, многие иезуиты и францисканцы совершенно нетерпимо относились к традиционным религиям: синтоизму и буддизму.


Пионер.RU Разработано LiveJournal.com