?

Log in

No account? Create an account
Вопросы языкознания - Пионер. — ЖЖ
Январь 30, 2007
02:49 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Вопросы языкознания
Прочитал дискуссию, посвященную фабрикации уромовы на рубеже XIX-XX веков. Украинствующая интеллигенция с юмором и не без глумления создавала специальный язык для деревенских дурней. Кодифицировали и насадили уромову уже большевики в 20-30-е годы. Откровенно сказать, людей типа pan_andriy мне жаль: видно, что человек хороший, искрений, а случилось с ним несчастье – подсел на глупое и злое украинство. И что они ни делают, не идут дела…

Возвращаясь к вопросу классификации языков. Существуют языки живые и мёртвые, а встречаются и зомби – например, укромова.

Задумался, куда следует отнести иврит? На иврите евреи до XX века никогда не говорили. Библейские евреи общались на арамейском. Средневековые евреи говорили на идише и ладино (идиш еврейский немецкий, язык ашкенази, а ладино романский язык сефардов). Якобы иврит это язык священный еврейских книг. Довольно странно, иметь священные книги не на своём родном языке. Причем на иврите разговаривать в принципе невозможно – отсутствуют гласные (фактически огласовка придумана довольно поздно). Каким образом ученые раввины вели дискуссии на иврите, если в отличие от латыни, на нём нельзя было разговаривать? Не иначе они общались на иврите друг с другом лишь в письменном виде.

Нетрудно догадаться, что добрые люди иврит евреям придумали вместе с их священными книгами и преданиями, да собственно и самими «евреями». Дата фабрикация современных евреев хорошо известна:
«В 1555 г. Папа Павел IV вдохновленный идеей венецианского «гетто» создал аналогичное в Риме. Еврейские гетто и «евреи» стали появляться по всей Европе».

До этого времени европейцы реально никаких евреев не знали, для них евреи были библейским народом, рассеянным Богом за нечестие. Однако папские агенты в середине XVI века отыскали в венецианском гетто (литейном квартале) неких евреев, якобы поселившихся там в 1509 году, и хитроумный Ватикан принялся насаждать еврейские гетто по всей Европе.

По-видимому, новых евреев католические спецслужбы рекрутировали из каких-то городских семитских племён, специализирующихся на второстепенной международной торговле. Литературного языка и письменности эти евреи не имели. Отмечены попытки создать в XVI веке Тору на основе койне (якобы Пятикнижие на литературном ладино издано в 1547 году в Константинополе). Однако по понятным причинам победила идея древнего загадочного священного нечитаемого иврита, который старательные евреи освоили таки к XVIII веку (тогда им и понадобились огласовки).

Так что получается, иврит это скорее искусственный язык, типа эсперанто. А вот при создании укромовы за основу взяли живые малороссийские диалекты и страшно их изуродовали, фактически, умертвили. Затем «оживили» при помощи полонизмов и придуманных новых слов уродцев, главное, чтоб они меньше были похожи на русские. И в результате этой лингвистической алхимии получили язык-зомби.

(386 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 5
<<[1] [2] [3] [4] [5] >>
[User Picture]
From:schadling
Date:Январь 30, 2007 12:04 pm
(Link)
Ща начнётся!...
From:geekkoo [lj.rossia.org]
Date:Январь 30, 2007 12:42 pm
(Link)
А ход интересный - столкнуть укров и евреев. Пусть друг другу доказывают, кто из них древнее.
From:ex_tukmakov517
Date:Январь 30, 2007 12:04 pm
(Link)
До этого времени европейцы реально никаких евреев не знали

Кого же прогнал из Испании Торквемада?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 30, 2007 12:34 pm
(Link)
Ежели он кого действительно и прогнал (что не обязательно), то скорее всего тех же семитов, возможно, даже из родственников будущих "евреев".
[User Picture]
From:kirovtanin
Date:Январь 30, 2007 12:06 pm
(Link)
Иврит был мертвым языком когда Бен-Гурион решил сделать его официальным и разговорным после образования государство Израиль. Это было волевое решение и очень непростое, но психологически оправданное, потому что в индиш на котором говорили восточные евреи большей частью состоял из немецких слов. Что касается украинского языка, то это полный дурдом, создавать язык с политической целью! Был украинский язык на котором можно решать бытовые вопросы и был русский на котором можно было, условно говоря вести беседу о высоких материях - и славно! Но создали (а попросту набрали слов из польского) украинский язык "мирового уровня" - как если б сейчас австрийцы, обидевшись на немцев, стали создавать австрийский язык для рассуждений, скажем о "вещи в себе". Абсурд. Такой вот абсурд и украинский язык за пределами хаты. Но мучаются...
[User Picture]
From:oubique
Date:Январь 30, 2007 01:59 pm
(Link)
1. В 1903 г. в Палестине на иврите говорило несколько человек, энтузиасты-переселенцы. В 1918 г. таковых было 34 000 человек. На момент введения иврита в 1948 г. в Израиле как государственного языка им свободно владело 62 % израильтян.

2. Это вы мучаетесь, а Украина уже 15 лет как независимое государство.
(Удалённый комментарий)
From:rms1
Date:Январь 30, 2007 12:08 pm
(Link)
До этого времени европейцы реально никаких евреев не знали
Гхкм, а как насчёт Хазарского Кагантат? Ведь это точно не выдуманая история, модельная ситуация на тысячи лет вперед.

[User Picture]
From:kirovtanin
Date:Январь 30, 2007 12:14 pm
(Link)
В 1555 году Хмельницкого еще не было на свете, поэтому он не мог их выгнать с Украины, где они паслись до 1648года, поэтому и не знали
(Удалённый комментарий)
From:(Anonymous)
Date:Январь 30, 2007 12:12 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Причем на иврите разговаривать в принципе невозможно – отсутствуют гласные (фактически огласовка придумана довольно поздно).
----
это сильно. я бы даже сказал, сверхмощно. степень доктора филологии Вам, Пионер. honoris causa.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 30, 2007 12:19 pm

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Ирония? Иронию люблю. И со своей стороны замечу, что ежели вы, Натан, сумеете произносит слова без гласных, то вам будет гарантирована Нобелевка, дом в Чикаго, много женщин и машин.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:nihao_62
Date:Январь 30, 2007 12:12 pm
(Link)
Странный человек.

Назваться паном Андрием...

Он что, "Бульбу" не читал?
From:(Anonymous)
Date:Январь 30, 2007 12:13 pm
(Link)
Товарищ Пионер, Вы большой ученый в языкознании познавший толк. А я - простой советский заключенный, и для меня товарищ - серый волк.
From:polpotych
Date:Январь 30, 2007 12:22 pm
(Link)
уромова - уринотерапия сознания
From:nokiany
Date:Январь 31, 2007 06:34 am
(Link)
From:(Anonymous)
Date:Январь 30, 2007 12:32 pm
(Link)
О словах без согласных: http://community.livejournal.com/mluvime_cesky/128589.html

[User Picture]
From:leorer
Date:Январь 30, 2007 12:35 pm
(Link)
А как в Испании периода арабского владычества появилась классическая поэзия на иврите? :)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 30, 2007 12:45 pm
(Link)
Да точно также как и всё остальное на иврите.
From:serge_redfield
Date:Январь 30, 2007 12:36 pm
(Link)
На самом деле сей персонаж просто подтверждает реноме собственного аватара. Морщит ум, пишет забавную ахинею и радуется как ребёнок, глядя что окружающие катаются со смеху.
From:serge_redfield
Date:Январь 30, 2007 12:54 pm
(Link)
Юзерпик пана Андрия - это фрагмент известной картины "Скинхеды пишут ксенофобскую прокламацию, разжигающую национальную рознь"
From:(Anonymous)
Date:Январь 30, 2007 12:40 pm

Феномен советской украинизации. 1920-1930-е годы

(Link)
Феномен советской украинизации. 1920-1930-е годы

http://www.libex.ru/detail/book85788.html
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 30, 2007 01:30 pm
(Link)
Нет.
(Удалённый комментарий)
From:ex_hagizverg862
Date:Январь 30, 2007 02:25 pm
(Link)
Это пездец! В избранное, однозначно. Бе-има шели.
[User Picture]
From:wildernesscat
Date:Январь 31, 2007 12:01 pm
(Link)
?מה זה החרטה הזה
From:sceptique_lj
Date:Январь 30, 2007 02:32 pm
(Link)
Задумался, куда следует отнести иврит? На иврите евреи до XX века никогда не говорили. Библейские евреи общались на арамейском.

Это неверно, до вавилонского пленения евреи говорили на иврите, поэтому собственно Тора написана на иврите (а Талмуд - на арамейском, то есть на языке, на котором евреи говорили на момент его написания II-IV век н.э.)

Нетрудно догадаться, что добрые люди иврит евреям придумали вместе с их священными книгами и преданиями, да собственно и самими «евреями». Дата фабрикация современных евреев хорошо известна:

«В 1555 г. Папа Павел IV вдохновленный идеей венецианского «гетто» создал аналогичное в Риме. Еврейские гетто и «евреи» стали появляться по всей Европе».


До этого времени европейцы реально никаких евреев не знали, для них евреи были библейским народом, рассеянным Богом за нечестие. Однако папские агенты в середине XVI века отыскали в венецианском гетто (литейном квартале) неких евреев, якобы поселившихся там в 1509 году, и хитроумный Ватикан принялся насаждать еврейские гетто по всей Европе.


Какая-то ахинея. Eвреев прекрасно знали и до 1509, еврейские погромы во времена крестовых походов, еврейство Испании под владычеством мавров, изгнание евреев из Англии в 13 веке, имеются многочисленные папские буллы на предмет средневековых евреев. Чем вам так полюбилась одна из булл, 1555 года, совершенно непонятно. Тогда уж лучше не изобретать велосипед, и следовать "канонической версии" :) об англичанах - изобретателях цыган, евреев, мирового коммунизма и немецкого нацизма.

Причем на иврите разговаривать в принципе невозможно – отсутствуют гласные (фактически огласовка придумана довольно поздно). Каким образом ученые раввины вели дискуссии на иврите, если в отличие от латыни, на нём нельзя было разговаривать?
В арабском (письменном) тоже гласные отсутствуют, и только как 450 млн. арабов на нем разговаривают?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 30, 2007 02:42 pm
(Link)
> В арабском (письменном) тоже гласные отсутствуют, и только как 450 млн. арабов на нем разговаривают?

Дык ведь арабы как разговаривали так и разговаривают. А на иврите евреи 2,5 тыс. лет не разговаривали и давно забыли как это делать, как вдруг... заговорили.


> Это неверно, до вавилонского пленения евреи говорили на иврите, поэтому собственно Тора написана на иврите

Извините, но логика ровно обратная: раз Тора написана на иврите, то евреи разговраивали на иврите. Однако из независмых источников известно, что языком библейских евреев был арамейский, а про иврит известно лишь из источников на иврите.


> еврейские погромы во времена крестовых походов, еврейство Испании под владычеством мавров, изгнание евреев из Англии в 13 веке, имеются многочисленные папские буллы на предмет средневековых евреев

Обычная фальсификация хроник, ничего особенного. И заметьте, первоисточник послебиблейской еврейской истории преимущественно католический.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com