Pioneer ([info]pioneer_lj) wrote,
@ 2006-07-27 14:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прагматичный взгляд на имперский вопрос
«Как это будет называться - глубоко неважно, хоть империя, хоть автаркия, хоть еще как. Важна суть. Проблема заключается в том, что термины, описывающие это государство, присваиваются антирусской по сути своей элитой государства Россия. Сейчас ей присвоен термин "империя", и на текущий момент переформатируется в описание структуры, обеспечивающей дальнейшее вымирание русского народа. Соотношение пропагандистских сил не позволяет противостоять этому напрямую. Правильным, таким образом, является категорический отказ от термина "империя" и переход к иной терминологии с сохранением той же ключевой сути - способствовать изменению условий в государстве Россия так, чтобы наш народ перестал быть вымирающим. Это партизанская война покамест, держаться за прежние базы в ней бессмысленно. Если антирусские элиты начнут использовать термин "национальное государство" как часть идеологии, подразумевающей отсоединение "национальных окраин" по самый Урал - нужно будет отказываться от него и вводить новый. Нет никакой принципиальной разницы - смысл важнее слова. Людей же, все еще держащихся за "Империю", мне очень жаль. Они все больше и больше дрейфуют к тому, чтобы примкнуть в стройные ряды сторонников современной российской элиты - и, по совместительству, убийц русского народа. Хотя место хлебное, кто бы спорил...»

Со сказанным выше соглашусь, конечно. Первичны русские национальные интересы – если империя им противоречит, то долой такую Ымперию. Равно нам не нужно нерусское национальное государство. А ведь совсем недавно путинские идеологи намеревались формировать «гражданскую нацию» россиян. РФ собирались объявить национальным государством, а в демократическую россиянскую нацию записывать всех желающих по признаку формального гражданства (так обслуживающими путинский режим идеологами трактовалась искомая гражданская нация). Предполагалось, что таким образом произойдёт консолидация российского общества вокруг путинского режима как Национального. Очередной шарлатанский проект ни к чему не привел.
«Гражданская нация действительно существует, её классический образец – французы. Как правило, гражданин Франции по национальности француз и никто более. Это всё так.

Забывают об одном важном обстоятельстве. Граждане Франции не просто считаются французами, они этнически ассимилированы во французскую нацию. На ранних этапах, конец 18 века, французы не чурались прямого геноцида тех народов, которые сопротивлялся ассимиляции. Разумеется, никаких национальных и культурных автономий. Зачем они единой нации? Патриотизм гражданской нации это шовинизм. Ярко проявил себя в наполеоновскую эпоху, когда французы пытались офранцузить всю Европу. Да что Европу, инстинкт гражданской нации принуждает французов пытаться ассимилировать свои африканские колонии. Ассимиляторский потенциал французской нации очень велик, но не бесконечен, конечно».

Оспорю [info]slavamakarov в одном пункте. У него получается, что в терминах «империя» и «нация» нет реального смысла, и когда чекистский режим возьмётся компрометировать очередное хорошее слово, то следует перебегать к другому. Так долго можно бегать, ага.

В действительности в понятиях империи и национального государства имеется реальное содержание и его надо разъяснять. Национальное государство это шовинизм, т.е. стремление ассимилировать подданных государства в единую нацию (нашем случае русскую). Империя не требует полной национальной унификации, но несёт народам свой порядок, Русская империя – русский. Настоящая проблема в том, что РФ в наследство от СССР досталась этническая чуждая русскому народу правящая элита. Поэтому при всём желании нынешней российской элиты не получается достичь с русским большинством национального консенсуса (а фактически наверху желания добиться приемлемого национального компромисса мало, преобладает чекистский инстинкт давить «русских фашистов»).

В существующих обстоятельствах имперские проекты очевидно враждебны русскому народу, в лучшем случае неуместны. Во-первых, реально русскому народу в проектируемой постсоветской империи отведена роль бессловесного имперского была, которое обязано обслужить потомков еврейско-армяно-грузинских и прочих комиссаров и чекистов. Во-вторых, теперь никакой Русской империи быть не может, просто потому что в РФ нет элементарного Русского порядка, а налицо порядки нерусские и антирусские. Поэтому прежде всего необходимо вместо убогой РФ добиваться образования Русского Национального государства. А там видно будет.

Замечу также, что России нецелесообразно быть абсолютно 100% русским национальным государством. Да, реально доля исторически обрусевших народов велика, в Русскую Нацию можно безболезненно включить до 90-95% населения России. Однако не всех. Поэтому отчасти имперские черты и особенности государственного устройства должны сохраниться, некоторые народы останутся вполне нерусскими просто по неспособности или нежеланию быть русскими. Отдельными территориями России необходимо управлять в особом административном режиме – резервации, наместничества, протектораты и т.п. (никакие не автономные республики, конечно, хотя и при наличии местного самоуправления). Однако в любом случае нерусскость не должна являться фактической привилегий, как это было в СССР и теперь в РФ. Нерусскость не должна никому давать никаких преференций от Русского государства, просто некое племя по каким-то причинам не способно следовать общегосударственному русскому порядку жизни, и для него Русским государством из милосердия и человеколюбия сделаны исключения их общих для России гражданских законов и правил. Однако плата за эти национальные и племенные исключения такая: закрыт вход в русскую элиту (политическую, культурную, деловую и прочую), руководящее влияние ограничено лишь своей племенной территорией. Примерно так.


(Post a new comment)

Замечу
[info]alexanderlyulka
2006-07-27 10:54 am UTC (link)
что вопрос о национальном государстве автоматически ставит вопрос о определении нации и степени национальной принадлежности (чистый-нечистый, шишлинге-мишлигне...)

(Reply to this) (Thread)

Re: Замечу
[info]ivanov_ivan
2006-07-27 11:10 am UTC (link)
Если речь идет о ЭЛИТЕ, то, на первых этапах становления национального государства, да: чистый-нечистый. После укрепления национального государства и всех его институтов, можно будет и смягчить требования к ЭЛИТЕ. Приходится начать процесс построения своего государства по историческим меркам как бы заново. Но вопрос ЭЛИТЫ очень важен.

(Reply to this) (Parent)

Re: Замечу
[info]pioneer_lj
2006-07-27 11:12 am UTC (link)
Чисты-нечистый это еврейский подход, у русских иные нацианальные критерии.

Принадлежность человека к политической Русской Нации определяется солидарностью с русским народом, принятие русских национальных интересов как своих. И плюс способность следовать этике русского поведения, принадлежность русской культуре.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Замечу
[info]blazzer
2006-07-27 11:24 am UTC (link)
"Солидарность" и проч - пустые слова. Янки вот сформулировали ценности явным списом - американская места, свобода слова, независимые суды. Примерно так.
Надо бы у них поучиться. Вот наши ценности - вы их разделяете или нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Замечу - [info]vlad_cepesh, 2006-07-27 11:29 am UTC (Expand)
Re: Замечу - [info]blazzer, 2006-07-27 11:33 am UTC (Expand)
Re: Замечу - [info]vlad_cepesh, 2006-07-27 11:38 am UTC (Expand)
Re: Замечу - [info]alexanderlyulka, 2006-07-27 12:04 pm UTC (Expand)
Австралийская "клятва верности" - [info]ondrei, 2006-07-27 12:35 pm UTC (Expand)
Re: Австралийская "клятва верности" - [info]alexanderlyulka, 2006-07-27 12:37 pm UTC (Expand)
Re: Австралийская "клятва верности" - [info]alexanderlyulka, 2006-07-27 12:44 pm UTC (Expand)
Re: Замечу - [info]blazzer, 2006-07-27 12:37 pm UTC (Expand)
Re: Замечу - [info]alexanderlyulka, 2006-07-27 12:38 pm UTC (Expand)
вот эти вот... - [info]alexanderlyulka, 2006-07-27 12:39 pm UTC (Expand)
Re: Замечу - [info]pioneer_lj, 2006-07-27 11:47 am UTC (Expand)
Re: Замечу - [info]blazzer, 2006-07-27 11:50 am UTC (Expand)
Re: Замечу - [info]pioneer_lj, 2006-07-27 12:29 pm UTC (Expand)
Re: Замечу - [info]vlad_cepesh, 2006-07-27 12:36 pm UTC (Expand)
Re: Замечу - [info]blazzer, 2006-07-27 12:56 pm UTC (Expand)
момент!
[info]alexanderlyulka
2006-07-27 12:01 pm UTC (link)
я лишь заметил, что критерии должны быть! В частности должны быть определены главные понятия: нация, народ и т.п., а также методика оценки принадлежности к этим сообществам.

Это не чисто технический вопрос...

Принадлежность ... определяется солидарностью с русским народом
Как это определить? Вычислить? Кто это будет делать?

способность следовать этике русского поведения
аналогично...

принадлежность русской культуре
ну это я ещё могу сравнительно легко представить...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: момент! - [info]pioneer_lj, 2006-07-27 12:36 pm UTC (Expand)
Re: Вы же в ЖЖ видите - [info]alexanderlyulka, 2006-07-27 12:40 pm UTC (Expand)
Конституция ни причем - [info]vlad_cepesh, 2006-07-27 12:51 pm UTC (Expand)
Problem однако is - [info]alexanderlyulka, 2006-07-27 12:56 pm UTC (Expand)
Re: Problem однако is - [info]vlad_cepesh, 2006-07-27 01:07 pm UTC (Expand)
Re: Problem однако is - [info]alexanderlyulka, 2006-07-27 01:11 pm UTC (Expand)
Re: Problem однако is - [info]vlad_cepesh, 2006-07-27 01:25 pm UTC (Expand)
Re: Problem однако is - [info]alexanderlyulka, 2006-07-27 01:32 pm UTC (Expand)
Re: Problem однако is - [info]vlad_cepesh, 2006-07-27 01:42 pm UTC (Expand)
Re: Problem однако is - [info]alexanderlyulka, 2006-07-27 04:08 pm UTC (Expand)
Re: Problem однако is - [info]polenov, 2006-07-27 01:13 pm UTC (Expand)
Re: Problem однако is - [info]alexanderlyulka, 2006-07-27 01:29 pm UTC (Expand)
чистый-нечистый это тоже надо
[info]wind_lj
2006-07-27 05:32 pm UTC (link)
Принадлежность человека к политической Русской Нации определяется солидарностью с русским народом, принятие русских национальных интересов как своих. И плюс способность следовать этике русского поведения, принадлежность русской культуре.

Только человек еще должен выглядеть по-Русски. То есть быть белым человеком

(Reply to this) (Parent)

Владимир
(Anonymous)
2006-08-11 07:19 pm UTC (link)
С таким подходом мы увидим продолжение совка/эрефии.
Чурки и сейчас готовы называть, и называют себя русскими.
Так что же изменится с созданием Русского национального государства?

(Reply to this) (Parent)


[info]po6om
2006-07-27 11:22 am UTC (link)
Нерусскость не должна никому давать никаких преференций от Русского государства, просто некое племя по каким-то причинам не способно следовать общегосударственному русскому порядку жизни, и для него Русским государством из милосердия и человеколюбия сделаны исключения их общих для России гражданских законов и правил. Однако плата за эти национальные и племенные исключения такая: закрыт вход в русскую элиту (политическую, культурную, деловую и прочую), руководящее влияние ограничено лишь своей племенной территорией

А-ля резервации вполне подойдут.

(Reply to this)


[info]vlad_cepesh
2006-07-27 11:23 am UTC (link)
Абсолютно верно. Разовью на примере Татарстана- единственного ИМХО, региона, способного создать проблемы РНГ. Ясно, что ассимилировать татар даже в среднесрочной перспективе невозможно, коль скоро этого не получилось за 5 веков. Тогда вопрос ставится так- хотите иметь собственное нац. образование? Извольте. Платите небольшой налог России (внешняя безопасность, транзит etc) а в остальном- свободны. Можете даже в армии не служить.
Но при этом- путь в Москву-Кремль заказан, в МГУ не возьмут, соб-ти за пределами Татарии не купите и т.п.

(Reply to this) (Thread)


[info]hedj
2006-07-27 11:48 am UTC (link)
Плюс никаких культурных национальных центров за пределами автономии, никаких сабантуев.

Небольшой налог -- вместо воинской повинности.

А что не так с собственностью?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vlad_cepesh
2006-07-27 11:53 am UTC (link)
1. Имел в виду не всякую собственность, речь о недвижимости.
2. Отчего же? Сабантуй в Измайловском парке нехай проводят, даже и частные школы с нац. языком допустить можно. Главное здесь- не "ущучить за не русскость", а не допустить в гос. элиту- властную,бизнес, научную, культурную.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]hedj, 2006-07-27 11:59 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2006-07-27 12:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]hedj, 2006-07-27 12:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2006-07-27 12:24 pm UTC (Expand)
Великий ДУ указал еще на один важный аспект
(Anonymous)
2006-07-27 11:50 am UTC (link)
Фактически под именем татар насильственно коммунистами объединено несколько разных народов с разной культурой, историей, образом жизни и т.д. включая комплиментарность к русским.
Лесник

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Великий ДУ указал еще на один важный аспект
[info]vlad_cepesh
2006-07-27 11:55 am UTC (link)
C этим разобраться надо будет, само собой. Не должны от казанского шовинизма страдать булгары и кряшены. Им и "Татарстан" на хер не нужен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Великий ДУ указал еще на один важный аспект - (Anonymous), 2006-07-27 02:28 pm UTC (Expand)
Re: Великий ДУ указал еще на один важный аспект - [info]vlad_cepesh, 2006-07-28 05:42 am UTC (Expand)
Re: Великий ДУ указал еще на один важный аспект - (Anonymous), 2006-07-28 06:37 am UTC (Expand)
Re: Великий ДУ указал еще на один важный аспект - [info]vlad_cepesh, 2006-07-28 06:46 am UTC (Expand)

[info]pioneer_lj
2006-07-27 11:59 am UTC (link)
Замечу, что значительная часть "татар" давно обрусела, их в "татары" фактически силой загоняют.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]vlad_cepesh
2006-07-27 12:16 pm UTC (link)
Живущие вне Татарстана- да, обрусели многие, а внутри- я бы так не сказал. Тем более сейчас , в условиях шаймиевской этнократии, татарином быть ВЫГОДНО. Силком загоняют булгар и кряшенов, для поднятия перед Кремлем % титульного этноса, но не своих "обрусевших" татар. Энти сами пушутся...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]pioneer_lj, 2006-07-27 12:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2006-07-27 12:39 pm UTC (Expand)

[info]sindicat
2006-07-27 03:22 pm UTC (link)
А по-моему, там ассимиляция давно уже полным ходом идёт.

(Reply to this) (Parent)


[info]brat_karamazov
2006-07-27 11:40 am UTC (link)

Как насчёт отторжения от России территорий нехороших племён?

(Reply to this) (Thread)


[info]pioneer_lj
2006-07-27 11:42 am UTC (link)
Это вопрос политической целесообразности. Если держать в составе России вредно, уничтожить нельзя, то надо отделять.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]brat_karamazov, 2006-07-27 11:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pioneer_lj, 2006-07-27 12:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2006-07-27 02:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sindicat, 2006-07-27 03:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pioneer_lj, 2006-07-27 03:27 pm UTC (Expand)

[info]sigmax
2006-07-27 12:39 pm UTC (link)
Азербайджан - независимая страна. Результаты известны.
Может быть, нужно не отделение, а что-то другое? Генерал-губернатор, действующий ермоловскими методами, например? Национальнае самоосознание, прорусская власть, государственная воля?
Я например, сильно не уверен, что голодные бандитские бандустаны в русском подбрюшье, накачиваемые извне оружием и пропагандой, будут сильно способствовать развитию России. Такая опухоль ведь тоже может потребовать русских денег и русской крови. а профилактика всегда выгодней лечения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2006-07-27 12:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sigmax, 2006-07-27 12:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2006-07-27 01:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sigmax, 2006-07-27 01:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2006-07-27 01:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sigmax, 2006-07-27 02:06 pm UTC (Expand)
Браво
[info]hedj
2006-07-27 11:42 am UTC (link)
По теме:

http://alexandrov-g.livejournal.com/103099.html?thread=2289851#t2289851

(Reply to this)

Зачем изобретать велосипед.
[info]nohor
2006-07-27 12:38 pm UTC (link)
Мы как-то забываем что история России не на нас началась и смею надеяться не на нас закончится.

Углубляясь в рассмотрение предмета и изыскивая те начала, которые составляют собственность России (а каждая земля, каждый народ имеет таковой Палладиум), открывается ясно, что таковых начал, без коих Россия не может благоденствовать, усиливаться, жить — имеем мы три главных: 1) Православная Вера. 2) Самодержавие. 3) Народность.
Граф С.С. Уваров

(Reply to this)


(Anonymous)
2006-07-27 12:48 pm UTC (link)
Русским нужна Империя Русской Нации,
в которой интересы русского народа будут приоритетом,
а для прочих коренных народов гарантированы благоприятные условия жизни и сохранения нац.культуры постольку, поскольку это не мешает правам русского народа.

(Reply to this)


[info]sigmax
2006-07-27 12:49 pm UTC (link)
>Первичны русские национальные интересы – если империя им противоречит, то долой такую Ымперию. <
Правильно. А если способствует, то да здравствует Империя.
Ведь самое главное, чтобы эта структура соответствовала русским интересам.
В накале споров многие протестуют против Империи, как таковой, а не против антирусских перекосов (которые, ясный пень, недопустимы). А если вспомнить, что под Империей многие понимают сильную страну с развитой наукой и жесткой международной позицией (а отнюдь не угнетение русских), то становиться очевидно, почему многие понимают борьбу с "Ымперией" как пресловутые "границы Московии".
Нужно уйти от тезиса "Империя нам не нужна" к тезису "ТАКАЯ империя нам не нужна" или "Это не Империя, это полная хрень". Раздрая меньше.
А ведь мы, напомню, к власти еще не пришли. А то этот маленький нюансец как-то забылся в пылу дискуссии. ;)

(Reply to this)

Непонятно, с чем вы спорите.
[info]dburtsev
2006-07-27 01:06 pm UTC (link)
«Поэтому прежде всего необходимо вместо убогой РФ добиваться образования Русского Национального государства. А там видно будет.
Замечу также, что России нецелесообразно быть абсолютно 100% русским национальным государством. Да, реально доля исторически обрусевших народов велика, в Русскую Нацию можно безболезненно включить до 90-95% населения России. Однако не всех. Поэтому отчасти имперские черты и особенности государственного устройства должны сохраниться...»
Например я под строительством Русской Империи подразумеваю следующее:
1. Построение Русского Национального государства с имперскими чертами.
2. Построение Русской Империи на базе Русского Национального государства путем присоединения и (если получиться) ассимиляции других земель.

(Reply to this)

Пионер, нельзя размывать генофонд
[info]wind_lj
2006-07-27 05:36 pm UTC (link)
Ассимилировать можно только расово близкие группы.
В определение нации помимо культуры и самосознания входит ее расовый облик, и Русский расовый облик нарушать нельзя.

Пусть какие-нибудь буряты останутся бурятами, чем ублюдочные байки про "русских полумонголов" станут реальностью

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…