Pioneer ([info]pioneer_lj) wrote,
@ 2005-10-30 21:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Идёт охота на волков
Венедиктов: «Эхо Москвы» это военная организация». Услышал сейчас по «Радио Россия», программа «Персона грата». Фактически Венедиктов имел в виду идеологическую дисциплину на вверенной его заботам либеральной радиостанции.

Вряд ли сейчас найдутся наивные люди, чтоб всерьёз поинтересоваться у либералов насчет того, как у них обстоят дела с обещанием отдать свою жизнь за чужое право и возможность выразить ненавистное им мнение. Единомыслие в либеральных СМИ соответствует лучшим большевицким стандартам, как дедушки чекисты и комиссары заповедовали. И когда либералы жалуются, что режим душит свободу слова, то имеют в виду, что нарушена их монополия на СМИ. Кремль дерзнул оставить для себя на телевидении кое-какие каналы влияния, ограничил по центральному ТВ открытую антиправительственную пропаганду. Это возмутительно, либеральные журналисты стонут под игом.

Так что когда либералы сладко проповедуют идеологическую терпимость и плюрализм суждений, то можно поинтересоваться, как у них обстоят дела со свободой мнений в их изданиях.

Однако по части борьбы с инакомыслием либеральная интеллигенция не считает возможным ограничиться одним лишь СМИ, её возмущает, что кто-то смеет иметь не санкционированное ею личное мнение и дерзает оное неправильное мнение выражать в частных Интернет-ресурсах.

Замечу, нижеследующие выступления принадлежат людям, имеющим отношение к СМИ. Зачинщик дискуссии один из руководителей «Яндекса». Притом что его сообщение имеет бодрый заголовок «Как давить ксенофобию?», оно собственно посвящено упражнению в ксенофобии и тотальному упромысливанию инакомыслия. Шизофреническая картина.

Также прошу обратить внимание, что предлагается всячески преследовать людей за высказанные ими в ЖЖ их личные взгляды, в том числе и пользуясь служебным положением.

«Как давить ксенофобию?
Не надо тратить силы, мозг, время на дискуссии с неадекватными людьми.
Для эффективной борьбы с нацизмом этого конечно недосточно: засовывание головы в песок не очень помогает.
Но здесь важен куммулятивный эффект: если нацистов перестанут пускать в комменты во все журналы, если их перестанут читать, то в песке окажутся они сами. Для этого нужно заниматся "реверсивным социильным нетворкингом", то есть "не читать" нацистов в активном режиме, банить всех нацистов-комментаторов (например, по чисто формальным признакам типа hate speech или обсценной лексики).
Не просто бойкотировать, но воздествововать на свою аудиторию с целью вынуждения к бойкоту.
Например: собирать отъявленные нацистские высказывания и сообщать о них всем читающим (зачастую по незнанию) этих нацистов. Обращаться к их читателям с вопросом: "и вы того же мнения?".
Публично отказываться читать всех читающих нацистов. Ставить жестко ультиматум: или вы читается эту дрянь, или я НЕ читаю вас.
И т.д. (подграф в радиусе два? три?)
Если вы руководите небольшой компанией или оказываете сильное влияние на какую-то группу людей, можно попробовать требовать от сотрудников бойкота нацистских и ксенофобских взглядов.
Как минимум, следует оглашать публично списки читателей нацистских журналов: вывешивать списки читателей в местах публичного доступа вместе с исходными людоедскими цитатами.
Иными словами: активное организованное бойкотирование. Думаю, что на эту тему можно написать кое-какой софт.
Маргиналов надо вытолкивать из сознания, из своего и из общественного: иначе они вытолкнут нас.»

Беспокойство людей понять можно. Гранды либеральной журналистики вышли в действительно свободное (пока) дискуссионное поле Рунета и с ужасом обнаружили, что при настоящей свободе слова без подпорки административного ресурса они никто. Репутации рухнули в момент. Гении либеральной журналистики оказались средней руки публицистами (в лучшем случае), а прочая тусовка – туповатый плохо образованный сброд, интеллигентские бездарности. Читатели скучают или смеются. Беднягам остается одно – образовывать закрытые от чужих мнений тусовки и там привольно уверять друг друга в гениальности, ненавидеть окружающее быдло. А наружу выйти нельзя – кругом злые ксенофобы, фашисты.

Отсюда либеральная идея уничтожить Рунет как заповедник свободных мыслей и дискуссий. Предлагается создать глобальную программу цензуры неправильных слов, идей, людей. Помогающий благонамеренному человеку избежать мыслепреступления софт. Заодно участник проекта фактически получает сертификат либеральной благонадежности. Грандиозный замысел. Заметим, на наших глазах он родился в сугубо либеральной интеллигентской среде, это отнюдь не горячечный бред путинских гебистов, мрачных душителей свободы.

«Публичный высокоавтоматизированный абьюз-тим. Не удалящий авторов, а приписывающий им плохую репутацию. Каковой каждый может воспоьзоваться, если хочет. Софт для инэйблинга использования этих данных.
- сообщество "чистый ЖЖ" (или "добровольный абьюз-тим" назови как хочешь)
- публичные правила и сообщества и всех его процедур
- несколько живых модераторов, принимающих решения о превращении человека в редиску (назначении ему плохой репутации)
- плюс софт для сбора плохих цитат и постингов и вычисления кандидатов в редиски
- плюс процедура рассмотрения жалобы
(>1 модератора, голосование, >1 примера нехорошего поведения)
- софт (добровольный по использованию) который автоматизирует рутинные процедуры всем желающим воспользоваться услугами "очистки"
0. каждый пункт работает только для тех, кто явно заказал эту услугу
1. умеет автоматически банить навечно "редисок" (не могут ничего написать в ващ журнал, при вступлении с вами в полемику в чужом журнале они получают вежливый автоматический ответ, сообщающий о том, что их бойкотируют с объяснением почему и примерами их цитат)
2. умеет вычислять приближенный круг "редисок" (=полуредисок) и обрабатывать их по п.1
3. предупреждает когда вы хотите начать читать редиску (полуредиску) например в ответ на то, что он вас начал читать
4. предупреждает когда вы хотите вступить в полемику с редиской (полуредиской) в чужом журнале
5. "полуредискам" отвечает автоматически:
"извините я не общаюсь с теми кто дружит с редисками, вот примеры их нехорошего поведения"
Ключевой момент в успехе такого начинания: четко прописанные и не меняющиеся по ходжу дела правила: кого и за что считать редиской. Плюс известные (вызывающие доверие) модераторы.
Во что-то в этом роде. Здесь не все до конца продумано, но этот механизм мне кажется симпатичней чем абьюз-тим, при том он обладает воспитующим действием»

Поскольку интеллигент заведомо убежден в своём моральном превосходстве, то предлагает не морочиться с софтом, а использовать старые испытанные методы морального давления и террора.
«… лучше всего, действеннее всего, будут Ваши сообщения типа: "Я принял решение, что такие-то и такие-то являются нехорошими людьми такого-то вида, и я их забаниваю (остракирую, секу, убиваю на хрен). Приглашаю согласных со мной (не моих друзей, и не порядочных людей вообще - а именно согласных со мной) ко мне присоединиться".»

Личный положительный пример личным примером, а некоторый политико-идеологический сыск не помешает.
«Я думаю, что лучше всего применять старые добрые, оправданные временем и культурой методы.
1. Никого ни к чему не призывать. Лучшим призывом является собственное поведение.
2. Надо проводить собственное, личное расследование о том, кто кем является, и регулярно опубликовывать в ЖЖ или в другом лично-публичном месте результаты этого расследования.
3. Лучшее состояние духа - здоровая безнадежность. Не должно быть никакой установки на достижение результата - только на соответствие цели и исповедуемым ценностям.
Илья, не болеют только здоровые люди, с хорошей иммунной системой. Так что лучше не за бациллами гоняться с хлопушкой, а исповедывать чистоту и трезвость».

Разумеется, возник закономерный вопрос, а не является ли предлагаемый план мероприятий по идеологическому оздоровлению Рунет некоторым… нарушением прав и свобод человека? Конечно же, нет! –
«Увольнение за исповедование неприемлемых для частной компании взглядов (например ненависть к людям некоренной национальности) (…)Ведь сам нацист всегда может: (1) перестать проповедовать свои нацистские убеждения, (2) поменять компанию».

Вот видите, гражданские права «нациста» нисколько не нарушены, а вы боялись, дурашки.
Кстати, как и следовало ожидать, ненависть к людям коренной национальности никаким «нацизмом» не является.

Репрессиям предполагается подвергать не только замеченных в нацистских взглядах, но также людей изобличенных в неподходящих знакомствах, проявляющих подозрительное любопытство.
«Вот смотрите, допустим "некто" читает нацистский журнал. Допустим что не один. (…)Замечу также, что "некто" (посредством этого сервиса) "сказал" уже всему свету, что "он" поклонник соответствующих взглядов хотя бы тем, что уже вывесил "в людном месте" свой список друзей».

Обсуждаются производственные проблемы либерального модерирования (цензурирования).
«а не тем ли привлекательны нацисты, что они вне общества? способ протеста и выделения из толпы.
очень мне актуальна тема, как управляющему дневниками на www.liveinternet.ru
очень часто приходится решать сложные вопросы. у парня брата убили в чечне и он в дневник выкладывает то, как он теперь ненавидит чеченцев. подругу изнасиловали. объяснять этим людям, что дело не в национальности ?
пока придерживаюсь правила, что все "тематические" дневники и сообщества удаляются сразу и без вопросов, даже если в каждом сообщении говорится о том, что сообщество не преследует целей пропаганды, а только лишь занимается историческими изысканиями. а каждый человек имеет право иметь любое мнение. и кого читать, а кого нет - личное право каждого читающего»

Наконец до юноши дошёл смысл предложения, он осмыслил принцип поведения в интеллигентских сообществах:
«я, кажется понял.
по простому говоря это модель, что добавляя человека в друзья автоматически добавляешь в свой игнор лист всех, кто у него в игнор-листе ?
действительно, интересно».

Действительно. Компьютерный обобщенный Интеллигент (либеральный). Алгоритм простой до примитивности. Главное успевать регулярно обновлять список запретных интеллигентным индивидам слов, мыслей, людей. Вот и всё, органчик заработает без всяких интеллектуальных и моральных усилий. Обеспечивает полный умственный комфорт пользователя. Количество «мыслей» сокращается до необходимого в быту минимума. Фашизм не пройдёт!

* * *


«Крайне полезное начинание. А то иногда начинаешь с человеком говорить, а он оказывается антифашист и толераст. В душе сразу осадок, руки потираешь гадливо, день пропал даром. А тут встретились двое: "я в антифашистском списке под номером 21254", "А я в нацистском под номером 1234-у". Раскланялись и пошли дальше друг друга ненавидеть. Кстати, занесите меня в свой список. Чтобы мне два раза не ходить».


(Post a new comment)


[info]vernost
2005-10-30 06:22 pm UTC (link)
Только не Рамблера, а Яндекса.

(Reply to this) (Thread)


[info]pioneer_lj
2005-10-30 06:27 pm UTC (link)
Спасибо, поправил.

(Reply to this) (Parent)


[info]latexzapal
2005-10-30 06:28 pm UTC (link)
Почитал дискуссию. Мне стало страшно.
Я, преподаватель простого российского
ВУЗа - и такое фашистское говно оказывается.
Сижу в растерянности.

(Reply to this) (Thread)


[info]pioneer_lj
2005-10-30 06:40 pm UTC (link)
Ваш случай в разрабатываемой программе (думаю, её встроят во все бразеры) решается просто. На панели управления вашим ЖЖ вы сами себя ставите в игнор.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

спасибо!
[info]latexzapal
2005-10-30 06:47 pm UTC (link)
Вас понял: или выдави из себя фашистский
стиль по капле, или убейся, если не можешь.

(Reply to this) (Parent)


[info]latexzapal
2005-10-30 06:36 pm UTC (link)
Вопрос.

Как Вы думаете, могут ли ОНИ там, на Яндексе, строить козни для русских фашистов, пытающихся искать инфу в сети?

Может Они уже и IP-списочекЪ начали формировать?

(Reply to this) (Thread)


[info]pioneer_lj
2005-10-30 06:42 pm UTC (link)
А как же! И не только на Яндексе. До расстрельных IP-списочеков им пока далеко, к счастью, а на доступность и популярность интернет ресурсов пытаются влиять активно.

(Reply to this) (Parent)


[info]dr_wolf
2005-10-30 06:40 pm UTC (link)
А ведь там весьма хорошие люди собрались в комментах. Спасибо.

(Reply to this)


[info]digitman
2005-10-30 06:56 pm UTC (link)
Где же оскоробленная в лучших чувствах либеральная часть ЖЖ? Чота кроеме яцутко и фриресечера никого и нету. Ни тебе, панимаишь одобрения, ни осуждения, апартунизм какой-то.

(Reply to this)

Изыски стиля
(Anonymous)
2005-10-30 07:06 pm UTC (link)
Кремль дерзнул оставить для себя на телевидении кое-какие каналы влияния, ограничил по центральному ТВ открытую антиправительственную пропаганду.

Пионер, вы, как всякий гений, необычайно щедры. Что же вы скажете, когда и пара оставшихся канальцев влияния "либералов" будет закрыта? "Кремль немного расширил сферу своего влияния"? Нет, уже не звучит... Щедрый, щедрый!

хехехе

ЗЫ: а согласитесь, эта софтинка здорово пригодилась бы вам совсем недавно! Ну, когда вы вынуждены были каждый раз вбивать текст "Пробежий, после этого я... ". Да и прочим патриотам она не помешала бы. А то ведь не все банить умеют, до сих пор страдают и мучаются от альтернативных точек зрения.

хехехехеееее

(Reply to this) (Thread)

Re: Изыски стиля
[info]pioneer_lj
2005-10-30 07:14 pm UTC (link)
Пара оставшихся канальцев влияния "либералов"... Это вы так скромно почти о всей российской прессе, интернет ресурсах? Да и ТВ фактически под влиянием либералов.

Что до вашей личности, то при первых признаках альтернативного поведения (в просторечии хулиганства) буду вас тереть без предупрждения. Патамучто фашист. И никаких ваших софтов нам не надобно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Изыски стиля
(Anonymous)
2005-10-30 07:36 pm UTC (link)
> Это вы так скромно почти о всей российской прессе, интернет ресурсах? Да и ТВ фактически под влиянием либералов.

Ох ты! У вас видно какой-то свой интернет, своя пресса и свое личное телевидение. Хотя, если Путина посчитать "либералом", тогда оно конечно.

хехехе

> Что до вашей личности

Вы, я смотрю, совсем читать разучились. О моей личности речи и не было. Речь шла о методе. Да и не "за хулиганство" вы меня терли, чего уж там.

хехехе

(Reply to this) (Parent)

Re: Изыски стиля
[info]_krot_
2005-10-30 07:39 pm UTC (link)
Тереть Пробежего "за хулиганство" непростительная роскошь. Обычно его трут за банальную глупость, не выбивайтесь из общего ряда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Хм...
(Anonymous)
2005-10-30 07:59 pm UTC (link)
Если посчитать соотношение потертых комментов к оставшимся, то выходит, что не так уж я и глуп. Можно даже сказать, глуп на 0.0001%. Неплохо.

хехе

ЗЫ: а можете привести пару примеров моей "банальной глупости"? Мне чисто для самообразования.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Хм...
[info]_krot_
2005-10-30 08:04 pm UTC (link)
Просто Вам повезло, что обычно Вы гадите в дневниках толерантных к свободе слова "русских фашыстов", а не у либералов, потому и трут Вас мало, не обольщайтесь.
З.Ы.
Нет, не буду приводить. Мучайтесь от безызвестности

(Reply to this) (Parent)(Thread)

да? Ну, не знаю..
(Anonymous)
2005-10-30 08:29 pm UTC (link)
Мучаться я не буду, и даже слива защщитывать не стану. Вы вот лучше скажите: исходный пост - это "гадить" или как? Если да, то почему?

хехе

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: да? Ну, не знаю..
[info]_krot_
2005-10-30 08:44 pm UTC (link)
Добрый Пробежий "не засчитал слив" (вздохнул с облегчением).
По поводу исходного поста: Пробежий, я Вам открою одну ужасно неприятную для Вашего преувеличенного самолюбия тайну - Вы ужасно банальны и предсказуемы как реакции макаки-резуса, которой, в экспериментальных целях, в мозг вживили электроды и нажимают на соответствующие кнопки. Все Ваши посты отличаются друг от друга также, как кильки в консервной банке. Можно даже не читая того, что Вы пишите заранее предугадать, что там будет. Вот хотите приблизительно скажу, что Вы напишите в ответ?
- Вот сейчас обосру автора и тем самым выскажу свое мнение (хе хе)
- Тот, кто не читает гениальные посты Пробежего - придурок (хе хе)
- Тот, кто считает Пробежего банальным и глупым - козел (хе хе)
- Тот, кто считает, что Пробежий гадит в интернете - идиот (хе хе)
- Мой оппонет - мудак (хе хе)
И даже не пытайтесь меня разочаровать и написать, что то другое.
З.Ы.
А мучаться Вам все равно придеться, факт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

"Блядь хуйню какую-то пишете"
(Anonymous)
2005-10-30 08:52 pm UTC (link)
Вам лет-то сколько? (согласен, это не блещет оригинальностью, а что делать?)

Что касается предсказуемости - и здесь вынужден с вами согласиться! Вот, скажем, пишет человек явную хуйню или там врет в глаза - тут трудно отличиться многообразием реакций. Предлагаю вам для эксперимента попробовать выдать некоторое количество разнообразных и оригинальных реплик в ответ на высказывание, ну, скажем, "в России зимой жарко и постоянно идет дождь, в чем виноваты, безусловно, реформаторы из банды Ельцина". Прошу!

Ну и список ваших толкований моих постов и комментариев просто ничего не оставляет, кроме как присоединиться к п.4. Ничего не могу тут поделать. Я просто не нашел других интерпретаций. Может, поможете?

Или опять, крутя жопой, от ответа уйдете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Блядь хуйню какую-то пишете"
[info]_krot_
2005-10-30 08:59 pm UTC (link)
Даже не собираюсь "рутя жопой" уходить от ответа. Отвечаю: я ужасно рад, что Вы меня не разочаровали и написали так, как только Вы умеете, рефлексы не подвели.
А по поводу вины "реформаторов из банды Ельцина", то, заметьте, это Вы сказали, а не я. Но прогресс на лицо. Уже это хорошо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Это прекрасно.
(Anonymous)
2005-10-31 06:14 am UTC (link)
Но где же оьещанные непредсказуемость и оригинальность? Или вы думаете, что отсутствие возражений тезису типа "в России зимой жарко и все время идет дождь" среди вашего брата такая уж редкость?

Нет, ну как тут прикажете быть оригинальным и непредсказуемым? С таким-то контингентом?

хехехе

(Reply to this) (Parent)

Re: Хм...
[info]pioneer_lj
2005-11-01 12:37 pm UTC (link)
Так это и есть хулиганство: впереться в чужой журнал со своим хрю-хрю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Ага.
(Anonymous)
2005-11-01 12:56 pm UTC (link)
А также уголовное преступление - антихозяйская пропаганда.
Замочки вешайте, угу.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Re: Изыски стиля
[info]chor_i_kalinich
2006-03-02 11:40 am UTC (link)
Кстати, чё за гадёныш?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Изыски стиля
[info]pioneer_lj
2006-03-02 12:40 pm UTC (link)
http://probegi.livejournal.com/742462.html

(Reply to this) (Parent)

Re: Изыски стиля
[info]leharnu
2005-10-30 08:53 pm UTC (link)
Я вот не пойму: Путин уже не либерал, как и режим больше не либеральный?

Новодворскую с Политковской не пускают на ТВ (да и Чубайсов с Гайдарами стараются меньше крутить), т.к. каждое их появление на экране создает тысячу новых фошыстов. Не более того. Идём то либеральным курсом...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вы робот, что ли?
(Anonymous)
2005-10-31 06:16 am UTC (link)
Это для роботов разве что нонешний олигархический капитализм компрадорского толка - либеральный режим, а курс на его укрепление - либеральный.

хехе

(Reply to this) (Parent)

Сражение за дискурс?
(Anonymous)
2005-10-31 11:21 am UTC (link)
>Патамучто фашист

А можыд они либеральные фашисты? Вы резко за ксенофобию, а они резко против, но методы одинаковые.

И это очень хорошо.

Preobrajensky.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)
Вы несправделивы.
(Anonymous)
2005-10-30 08:30 pm UTC (link)
Если потреот подобного масштаба сказанет - то глупость, а если леберал - о сразу пародия, юмор... Нет, это не дело.

(Reply to this) (Parent)


[info]stalker707
2005-10-30 11:39 pm UTC (link)
Ага. До боли знакомая методика.

"Для того, чтобы спасти во всём мире идеалы цивилизации, добра и гуманизма, все цивилизованные люди должны собраться вместе и поубивать всех нецивилизованных, то есть тех уродов, которые не хотят слушаться цивилизованных людей."

(Reply to this)


[info]bozman5
2005-10-31 12:49 am UTC (link)
то-то я смотрю яндекс такой отстойный
ну, если у него такие руководители...
восточный народ, к тоталитаризму склонный
водил их водил моисей по пустыне а так и не вывел рабство

(Reply to this)

(Reply from suspended user)
В тему для комментариев
(Anonymous)
2005-10-31 02:52 pm UTC (link)
http://www.livejournal.com/users/to_the_future/150350.html

(Reply to this)

Упс!
(Anonymous)
2005-11-01 05:01 am UTC (link)
А чегой-то журнал потерли?

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…