Pioneer ([info]pioneer_lj) wrote,
@ 2005-03-11 14:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Социал-дарвинизм
Распространено предубеждение, что разного рода «расистские» теории суть «социал-дарвинизм», т.е. заимствование понятий из биологии для описания процессов человеческого общества. Своего рода редукция человеческого к зоологическому. Смешно сказать, в БСЭ буквально сказано «наиболее ранним предшественником социального дарвинизма явился Т. Мальтус».

А между тем довольно очевидно, что именно биология заимствовала из социологии основополагающие идеи борьбы видов (рас) за существование, естественный отбор, наследственность и пр. прогрессивные понятия. Достаточно посмотреть время написания Дравиным «Происхождение видов путём естественного отбора, или Сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь», 1859 год, и сравнить с написанием Мальтусом «Опыт о законе народонаселения» – 1798 год. Основополагающий расистский труд Гобино «О неравенстве человеческих рас» был написан в1853—1855 гг. Так что правильно следует говорить не о социал-дарвинизме, но плодотворном применении расистских идей в биологии.

Что касается человеческого общества, тот тут ничего определенного сказать нельзя. Со второй половины XX в. значительная часть антропологии находится под жестким идеологическим запретом. Хотя, кажется, без широкой огласки черепометрические, а теперь генетические исследования рас и этносов на Западе проводятся.

(Post a new comment)


[info]beloyar
2005-03-11 11:46 am UTC (link)
Хотя, кажется, без широкой огласки черепометрические, а теперь генетические исследования рас и этносов на Западе проводятся.

Конечно. Более того, разрабатываются новые виды вооружения, воздействующие на представителей определённых расовых характеристик. Кстати, говорят где-то в Европе есть старинная фирма, выпускающая "ФашЫстские циркули" и другую измерительную технику. Отсутствием заказов фирма не страдает... Это только для масс "политкорректность", а на самом деле всё идёт и развивается... В угоду кому только...

(Reply to this) (Thread)

[info]senatov
2005-03-11 06:56 pm UTC (link)
>где-то в Европе есть старинная фирма, выпускающая "ФашЫстские циркули"
> и другую измерительную технику.

Ага в таинственном мрачном замке в Баварских Альпах.
Мистика, понимаешь....

А что за циркули такие специальные, фашистские ?
Для кровавых ритуалов, небось?



(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]beloyar
2005-03-11 08:13 pm UTC (link)
Картинки таких приспособлений можно увидеть в сборниках "Русская расовая теория до 1917 года"

(Reply to this) (Parent)(Thread)
эка, удивил.
[info]senatov
2005-03-12 07:27 pm UTC (link)
Вот только не надо сюда приплетать русских, да?
К этому сборник устаревшего, обанкротившегося бреда
конца 18-го века.

Всё это мы уже проходили и прекрасно знаем где
в итоге оказались политики ОТКРЫТО проповедовавшие подобную
зловредную чушь (в расстрельной яме) и где в результате
этого бреда оказалось имущество их государства и их избирателей.
Напомнить или сами вспомните про то как немки и через 5 лет после войны
давали победителям-неграм за банку тушёнки и пачку сигарет ?







(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: эка, удивил.
[info]beloyar
2005-03-12 09:16 pm UTC (link)
Вы этого не проходили, ибо если бы пожелали пройти, то не поленились бы зайти на сайт "Русколань" в раздел "Авдеев" и прочитали бы сборник, который я специально для таких товарищей подготовил. Называется он "Расология против идей Третьего Рейха". Милости просим, ежели интересно.

(Reply to this) (Parent)

[info]viny
2005-03-11 12:21 pm UTC (link)
Дарвин, насколько я помню, был рьяным сторонником идеи о превосходстве англичан и неравенстве рас. Словестная конструкция "социал-дарвинизм", на мой взгляд, излишне усложнена. Вполне достаточо просто -"дарвинизм".

(Reply to this) (Thread)

[info]pioneer_lj
2005-03-11 12:43 pm UTC (link)
> Дарвин, насколько я помню, был рьяным сторонником идеи о превосходстве англичан и неравенстве рас

Для европейца 19 в. расизм самочевидная точка зрения. Даже для классиков марксизма. Так что интернационализм прекрасно сочетается с расизмом.

Лишь хотел обратить внимание, что эволюционная теория Дарвина имеет основанием расисткую метафизику, о чем теперь старательно забывают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]probegi
2005-03-11 12:51 pm UTC (link)
После этого - не значит вследствие этого.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pioneer_lj
2005-03-11 01:49 pm UTC (link)
Учитывая, что "социал-дарвинизм" появился много раньше собственно "дарвинизма", то я затрудняюсь понять, что Вы хотели сказать. Наверное, опять "хехе".

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Я хотел сказать ровно то, что написал.
[info]probegi
2005-03-11 02:03 pm UTC (link)
Вам не понятно это правило формальной логики? Вы плохо кушали сегодня?
Вы только на том основании, что Дарвин был знаком с писаниями Мальтуса, делаете масштабный вывод о генезисе дарвинизма. Это, конечно, изящно, но не более того.

хехехе

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Я хотел сказать ровно то, что написал.
[info]pioneer_lj
2005-03-11 02:09 pm UTC (link)
Я пишу, что в огороде бузина, а вы мне возражаете, что в Киеве дядька. Да еще с важным видом ссылаетесь на Законы Логики.

Генезис дарвинизма от расизма вполне очевиден. Забавно, что вопреки уже всякому здравому смыслк пытаются утверждать обратное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Повторяю:
[info]probegi
2005-03-11 02:28 pm UTC (link)
> Вы только на том основании, что Дарвин был знаком с писаниями Мальтуса, делаете масштабный вывод о генезисе дарвинизма.

Да еще чуть ли не приписываете Дарвину антропофорфизм.

Возможно, у вас есть для этого основания и более разумные, но вы их не изволите приводить.

(Reply to this) (Parent)

[info]oboguev
2005-03-11 03:20 pm UTC (link)
Собственно, одним из выразителей расизма следовало бы считать Линнея ;-)

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2005-03-11 12:31 pm UTC (link)
Запрета как такового нет, просто понятие "равенства" или "способностей" не поддается формализации. Т.е. задачу в строго научном плане не получается поставить. И колоссальная роль определенной культуры и воспитания, которые раскрывают одни способности и не дают проявиться другим - как это все вывести за скобки? Это все равно что сравнивать способности домашней собаки и такой же генетически собаки, но выросшей на воле без людей.

(Reply to this) (Thread)

[info]pioneer_lj
2005-03-11 12:43 pm UTC (link)
> задачу в строго научном плане не получается поставить.

Вам её никто не позволит поставить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]probegi
2005-03-11 12:51 pm UTC (link)
Вот возьмите и поставьте. Кто вам тут запретит? Веперд!

хехе

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pioneer_lj
2005-03-11 01:47 pm UTC (link)
Только после вас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Я не буду.
[info]probegi
2005-03-11 01:58 pm UTC (link)
Решение задачи потребует нескольких веков и множества контрольных экспериментов над живыми людьми. Я такими вещами не увлекаюсь.

хехе

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Я не буду.
[info]pioneer_lj
2005-03-11 02:10 pm UTC (link)
Так вы уже предвидете, как задача должна быть решена?!.. ГЕНИЙ. Нет слов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Дяденька, методика тут простая.
[info]probegi
2005-03-11 02:20 pm UTC (link)
Просто практически не реализуемая.
хехе

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Дяденька, методика тут простая.
[info]pioneer_lj
2005-03-11 02:21 pm UTC (link)
Изложите.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Я уже сказал:
[info]probegi
2005-03-11 02:30 pm UTC (link)
Я не увлекаюсь подобной хуйней.
Вы сегодня буквально не можете читать, что написано.

(Reply to this) (Parent)
Re: Дяденька, методика тут простая.
[info]suhov
2005-03-11 02:32 pm UTC (link)
Ничего нового, наверно.

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2005-03-11 12:52 pm UTC (link)
Есть статистический метод. Сколько имеется негров-математиков?
Вопрос в другом. Кого именно считать негром?

(Reply to this) (Parent)

[info]suhov
2005-03-11 12:54 pm UTC (link)
Ссылался ли Дарвин на Мальтуса? Был ли знаком с его трудами вообще?
Потом, научное обоснование теории Мальтуса ниже плинтуса (ибо каким оно ещё может быть), уж во всяком случае не может сравниться с дарвинским. Неравенство рас же вещь интуитивно понятная каждому, чего тут рассуждать (что не скажешь о теории эволюции).

(Reply to this) (Thread)

[info]pioneer_lj
2005-03-11 01:52 pm UTC (link)
Тогда Мальтуса знал всякий образованный человек, как теперь Дарвина.

Научность Мальтуса не имеет значения (она, кстати сказать, соответствовала его эпохе), важно что дарвинизм есть очевидно заимствование метафизики и методологии у "расистов".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]suhov
2005-03-11 02:05 pm UTC (link)
Скорее, Мальтус просто собрал фактический материал для Дарвина в антропологической сфере.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pioneer_lj
2005-03-11 02:15 pm UTC (link)
Точнее, выдвинул некоторые оснвополагающие идеи, обозначил подход к проблеме.
Кроме того, Мальтус был далеко не одинок. "Расистские" теории весьма бырно развились в первой половине 19 века и были заимствованы дарвинизмом в интересах биологии.

(Reply to this) (Parent)

[info]andrewmed
2005-03-11 04:17 pm UTC (link)
In the next chapter the Struggle for Existence amongst all organic beings throughout the world, which inevitably follows from their high geometrical powers of increase, will be treated of. This is the doctrine of Malthus, applied to the whole animal and vegetable kingdoms. As many more individuals of each species are born than can possibly survive; and as, consequently, there is a frequently recurring struggle for existence, it follows that any being, if it vary however slightly in any manner profitable to itself, under the complex and sometimes varying conditions of life, will have a better chance of surviving, and thus be naturally selected. From the strong principle of inheritance, any selected variety will tend to propagate its new and modified form.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]suhov
2005-03-11 06:05 pm UTC (link)
Indeed..

(Reply to this) (Parent)
Генетическое оружие
(Anonymous)
2005-03-11 01:05 pm UTC (link)
http://bio.fizteh.ru/student/biotech/gen_oruzhie2004.html

Бывший министр обороны США Уильям Коэн еще в 1998 году делал сенсационные заявления о том, что в его распоряжении имеются материалы о работах по созданию “определенных типов патогенов, которые могли бы быть этнически специфичны”. Высокопоставленный западный источник из разведывательных кругов сообщил, что в число стран, которые имел в виду Коэн, входит Израиль.


По данным западных спецслужб, неоднократно опубликованных в СМИ, в Израиле уже несколько лет ведутся активные работы над созданием биологического оружия, которое могло бы поражать только арабов, но не евреев. В рамках создания так называемой “этнической бомбы” израильские ученые используют успехи медицины по идентификации отличительных генов, которыми обладают некоторые арабы, с тем, чтобы затем создать генетически измененные бактерии или вирусы. Они пытаются использовать способность вирусов и некоторых бактерий изменять ДНК внутри клеток своего проживания. Ученые конструируют смертельные микроорганизмы, атакующие только носителей отличительных генов.


Выполнение программы осуществляется в биологическом институте Нес Цзиона (Nes Tziyona) – основном центре исследований Израиля для создания тайного арсенала химического и биологического оружия. Анонимный сотрудник центра заявил, что задача чрезвычайно сложна, поскольку и арабы, и евреи имеют семитское происхождение. Он, однако, добавил: “Мы преуспели в прицельном выявлении специфических особенностей генетического профиля некоторых арабских общин, особенно у людей из Ирака”. Болезнь может быть распространена путем распыления микроорганизмов в воздухе или заражения ими водопровода.

(Reply to this) (Thread)
Re: Генетическое оружие
(Anonymous)
2006-04-18 08:58 pm UTC (link)
бог им в помощь...

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2005-03-11 01:14 pm UTC (link)
Настоящим исследователям НАПЛЕВАТЬ на запреты. И всегда было плевать. Занимались даже генетикой при Сталине и Хруще. Наоборот, запреты рождают энергию протеста. Дело именно в том, что тезис, что "все люди равны", НЕВОЗМОЖНО СФОРМУЛИРОВАТЬ НА НАУЧНОМ ЯЗЫКЕ. Это все равно что "есть Бог" или "Бога нет". Это не вопрос науки в принципе. Это вопрос веры.

(Reply to this) (Thread)

(Anonymous)
2005-03-11 01:34 pm UTC (link)
НЕВОЗМОЖНО СФОРМУЛИРОВАТЬ НА НАУЧНОМ ЯЗЫКЕ.
---
Совсем не согласен. Вопрос ставится так - чем вызваны расовые особенности?

(Reply to this) (Parent)
А кто говорит, что все люди равны???
[info]probegi
2005-03-11 02:00 pm UTC (link)
Вот новости!

хехе

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: А кто говорит, что все люди равны???
(Anonymous)
2005-03-11 02:16 pm UTC (link)
А кто говорит, что все люди равны???
Вот новости!
---
Пробежий, не передёргивайте. Понятно, что речь идёт равенстве/неравенстве на основании расовой принадлежности. Никто не будет оспаривать факта, что выпускник мфти пусть даже с красным дипломом не равен Ньютону.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Так расы и неравны.
[info]probegi
2005-03-11 02:24 pm UTC (link)
Например, негры, в силу особенности анатомии, всегда будут лучше играть на духовых инструментах, чем белые. И чего?

Идиоты же, как правило, путают равенство и равноправие. Это удивительно, но факт.
хехе

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Так расы и неравны.
(Anonymous)
2005-03-11 02:38 pm UTC (link)
Например, негры, в силу особенности анатомии, всегда будут лучше
---
Какие-такие особенности? Нет спору, Вы историю джаза хорошо знаете, но тем не менее мне ваш тезис представляется полной хуйнёй. Если не было белых саксофонистов равных лучшим негртянским саксофонистам, то просто, значит, необходимому числу белых не было интересно играть джаз. Смысл же вашего высказывания заключается в утверждении, что всякий саксофонист-негр играет лучше любого белого саксофониста. Что очевидно не так.
Натан

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Так расы и неравны.
[info]probegi
2005-03-11 02:44 pm UTC (link)
Ну, вы же человек разумный, и понимаете, что "при прочих равных" подразумевается по умолчанию. Негру, понимаете, легче дуть в мундштук, они меньше киксуют и все такое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Так расы и неравны.
(Anonymous)
2005-03-11 03:27 pm UTC (link)
при прочих равных
---
Вот именно. Толстые губы сами по себе ничего не решают.
От того, что легче дуть и т.д. не выходит лучшего музыканта. Ваша же логика примерно такова: негр не может обгореть на солнце ибо чёрный. Может. Ещё как может. Некоторое время назад я препирался у крылова с юзером яцуткой, который, кстати, оказался мудак, но это так, к слову. Ну вот, я ему заметил, что суть не в физических отличиях, включая цвет кожи, а в мозгах. Он счёл меня сумашедшим. Меду тем, я эмпирическим путём вывел, что негры не способны мыслить как белые. Не получается у них. Разгадка, мне кажется, я антропологией не занимался специально, кроется в загадочном многовековом сосуществовании неандертальцев и кроманьонцев. Неандертальцы затем куда-то гикнулись. Почему? Как? Неизвестно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Так расы и неравны.
[info]probegi
2005-03-11 04:09 pm UTC (link)
Никто и не говорит, что губы сами по себе чего-то там решают.

Не подвергая сомнению ваш, безусловно, всеобъемлющий и репрезентативный эмпирический опыт, замечу, что и японец не способен мыслить как белый, и даже русский не способен мыслить как американец. Ан масс, как говорится. При чем тут неандертальцы и прочие астралопитеки, я не доежжайу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Так расы и неравны.
(Anonymous)
2005-03-11 04:41 pm UTC (link)
Про неандертальцев в следующий раз. Русский не раса, американец не раса. Латыш в сотом поколении, но воспитанный в русской семье будет русским, и наоборот. национальность - продукт воспитания, культуры, языка. С расой напрямую не связана. Национализм есть дикость и предрассудок, расизм - отражение реальности.
Основной вопрос - почему расы различны? Климат? Нихуя. Индейцы центральной америки и папуасы новой гвинеи обитают на одной широте в схожих природных условиях, а похожи друг на друга, как кошка на собаку.

(Reply to this) (Parent)
Социал-дарвинизм?!
[info]utochka_lj
2005-03-11 02:12 pm UTC (link)
Доброго времени суток милый Пионер.
А видел, что Враг утят у себя в ЖЖ вытворяеет 7. Крутой?

(Reply to this) (Thread)
Re: Социал-дарвинизм?!
[info]pioneer_lj
2005-03-11 02:19 pm UTC (link)
Добрый день милая Уточка!

> А видел, что Враг утят у себя в ЖЖ вытворяеет 7. Крутой?

"Мелко, Хоботов!"

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…