?

Log in

No account? Create an account
Рекап дебатов Стрелков-Навальный (2) - Пионер.
Июль 23, 2017
07:56 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Рекап дебатов Стрелков-Навальный (2)

+ + +
(предыдущая часть)
+ + +

ТРЕТИЙ РАУНД. Начали обсуждать крайне неудобный для Навального вопрос, ― что вы будете делать с Донбассом или Крымом? Собираетесь ли вы их сдать обратно Украине?

Сразу скажу, до Крыма так и не добрались. Навальный произнёс, по-видимому, заранее заготовленную пространную речь. Смысл сводится к тезису, что воевать против Украины слишком дорого.

«Значит, Игорь Иванович, мой ответ: «Нет. Россия не может содержать и не может позволить себе вести войну»

«денег на эту войну у России нет. И вести она ее не может»

И вообще, «плохой мир лучше хорошей войны». Хорошо бы Навальный выступил с гастролями на Украине. И убедил бы украинцев, что им не по средствам вести войну. Интересно было бы посмотреть на результат.

В итоге Навальный призвал к неуклонному выполнению Минских соглашений. И это не вязалось со смыслом предыдущей речи Навального, поскольку строго в соответствии с Минскими соглашениями Россия не ведёт войну на Украине. Как юрист Навальный вообще наредкость неряшлив в словах и мыслях. Россия оказывает помощь местным повстанцам (впрочем, это утверждение тоже не содержится в Минских соглашениях). Осталось не ясным, предлагает ли Навальный прекратить помощь русским повстанцам на востоке Украины и выдать их на расправу нынешнему кыевскому режиму? Навальный отделывался общими фразами «я хотел бы мирного урегулирования на Донбассе и хотел бы прекратить войну».

Ведущий обратился к Стрелкову с козырным вопросом: «Почему вы молчали 3 года о том, кто сбил «Боинг»? И кто сбил «Боинг»

И.Стрелков: ― То же самое, что я отвечал до этого, я отвечу. Ополчение «Боинг» не сбивало за отсутствием средств, которыми оно могло сбить. Все средства противовоздушной обороны, которые были у меня в распоряжении, включали 5 ЗРК «Игла» и одну «Стрела-10», которая на момент падения «Боинга» находилась в Зугрэсе и прикрывала Зугрэс. Соответственно, ополчение, подчиненное мне, «Боинг» сбить не могло от слова «никак». Других комментариев я на этот счет давать не могу и не буду по одной простой причине – я не участвовал в расследовании и даже им не интересуюсь принципиально.

А.Навальный: ― Игорь Иванович, ну, все мы понимаем, что вы знаете, но не хотите говорить.

Откуда они все понимают про сбитый «Боинг», известно только им. По-видимому, национально-расовое чутьё.

Навальный продолжал упирать на пацифизм и, по сути дела, предлагал капитулировать перед националистической Украиной. Стрелков категорически отказывался сдавать русских и предавать их национальные права.

И. Стрелков: ― «Алексей Анатольевич. Алексей Анатольевич, извините, их права грубо попираются, в первую очередь культурные права. Извините, никто бы не восстал ни в Крыму, ни на Донбассе (а, извините, вы там не были)... Вот тут мне задали вопрос, был ли я в Европе. Нет, не был. Но я был в Крыму и был на Донбассе. И если бы сложилась другая ситуация, я мог бы быть в Одессе или мог бы быть в Мелитополе. Нас ждали везде.

За 25 лет за эти, прошедшие с 1991 года, русские Украины устали от того морального и культурного геноцида. Тихого, конечно. Который производился по отношению к ним. Они устали быть людьми второго сорта».

Навальный решительно отверг обвинения Стрелкова, что он, Навальный, не патриот и не националист. И со своей стороны Навальный заявил, что Стрелков лицемерный патриот и националист, а на деле прислужник Путина. Эту удивительную глупость Навальный ляпнул совершенно напрасно.

«Игорь Иванович Стрелков воевал в Приднестровье.

Алексей Анатольевич Навальный стрелял из травмата на дебатах движения Маши Гайдар.

Игорь Иванович Стрелков воевал в Боснии.

Алексей Анатольевич Навальный пилил кировлес с честным чиновником Белых.

Игорь Иванович Стрелков воевал на первой чеченской войне.

Алексей Анатольевич Навальный получал подписи депутатов "Единой России" для выдвижения в мэры.

Игорь Иванович Стрелков воевал на второй чеченской войне.

Алексей Анатольевич Навальный освобождался из-под ареста по представлению прокуратуры.

Игорь Иванович Стрелков присоединял к России Крым.

Алексей Анатольевич Навальный учреждал общественно-политическую кампанию "Волна перемен" (волна - это когда все машут флажками) с честным чиновником Касьяновым, и еще неким Миловым, в мировую элиту, с его собственных слов, интегрированным.

Игорь Иванович Стрелков воевал на Донбассе.

Алексей Анатольевич Навальный размахивал руками и, монотонно повторяя три или четыре фразы, рассказывал, что когда плохие люди уйдут, а хорошие люди придут, то все сразу станет хорошо (купи холодильник, купи кондиционер, купи соковыжималку, купи соковыжималку, купи соковыжималку, сука).

И кто же должен был победить на их дебатах?»

 

И. Стрелков: ― «… Я в отличие от вас русских защищал не только на Донбассе. И на Донбасс я пришел не развязывать войну, в чем вы меня обвинили, а защищать право русского народа на самоопределение, на воссоединение с основной частью, на воссоединение в единое государство».

Навальный рискнул предъявить претензии Стрелкову, что на Донбассе и в Луганске созданы криминальные режимы. Это было хуже, чем бесстыдная демагогия, со стороны Навального это была грубая политическая ошибка.

И. Стрелков: ― «Именно, я подчеркиваю, в этом моя заключается основная претензия в отношении Украины к этой власти, к Владимиру Владимировичу лично и к его окружению. Но! Алексей Анатольевич, слушая вас, я понимаю, что, на самом деле, вы если и отличаетесь от Владимира Владимировича в этом вопросе, то только в худшую сторону. Потому что он худо-бедно, криво-косо, создав вот эти криминальные режимы… Кстати, они немногим хуже, чем в Киеве, но по ряду обстоятельств беднее. ...он хотя бы оставляет возможность на будущее, на воссоединение, то, ради чего воевали и погибали мои товарищи на Донбассе. Из них у меня в ополчении было 95% местных, не россиян приехавших. 5% у меня было добровольцев. Вот за это они погибали. А вы собираетесь их отдать обратно Украине. Вы в этом отношении, простите, для меня гораздо хуже, чем Путин».

Стрелков прав, по своим изначальным идеологическим и политическим позициям Навальный мало чем отличается и от Ельцина, и от Путина.

Последовали вопросы от зрителей. Навального спросили, считаете ли вы Игоря Ивановича Стрелкова военным преступником? И как вы видите суд над Игорем Ивановичем Стрелковым?

Навальный отвечал, что ежели суд признает Стрелкова преступником, то преступник. Суд признал, что Навальный украл кировский лес. Навальный преступник, а Стрелков – нет.

Последовал скучный демагогический вопрос к Стрелкову, – Стало ли хоть кому-нибудь лучше из людей, живущих на Украине, после того, что вы сделали там в 2014 году? Приходится признать, убогий уровень заготовок вполне отражает слабоумие заукраинцев и вообще инфантильность «либерального» лагеря.

И. Стрелков: ― «Подождите. Это такой, столь же риторический вопрос, как задавать: «А стало ли лучше людям Украины в 1943 году, когда Сталин решил ее освободить от немцев?»

На мой взгляд, без воссоединения России, без полного воссоединения русского народа, возрождение нашей страны в любой ее форме будет невозможным. Вообще невозможным. Нас порвали на куски, и пока они не соединятся, все красивые слова о том, что мы вот сейчас на отдельно взятой территории Российской Федерации сумеем отстроить экономику, сумеем построить достойную жизнь, они не имеют никаких шансов на реализацию.

Вообще как можно говорить о том, что как без воссоединения русского народа, как, бросив практически треть русских людей за границей, мы имеем право строить новую Россию? Как мы можем это сделать? Для меня это абсурд, для меня это невозможно. Хотели дальше? Задавайте вопросы».

Вопрос к Навальному, ― Что нужно сделать с нынешними руководителями ДНР и ЛНР, а также что бы вы сделали с Рамзаном Кадыровым, который руководит Чечней?

По уму на подобные идиотские вопросы следует отказываться отвечать. Но Навальный чего-то путано объяснил зрителям. А я подумал, у них там что, все вопросы украинца составляют? Тупой ещё тупее.

Навальный попытался ещё раз наехать на Стрелкова и узнал, что Стрелков, мягко говоря, невысокого мнения о поставленных путинцами начальниках ДНР и ЛНР.

Ведущий от имени зрителей задал глупые вопросы, почему Стрелков сбежал с Донбасса, а Навальному наплевать на тех людей, которые были его сторонниками. Навальный объяснился, что это неправда.

Закончились дебаты краткими выступлениями Навального и Стрелкова, в которых они резюмировали свои ранее высказанные мысли.


+ + +

(продолжение)

(77 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:arnaut_09
Date:Июль 23, 2017 09:57 pm
(Link)
//И.Стрелков: ― То же самое, что я отвечал до этого, я отвечу. Ополчение «Боинг» не сбивало за отсутствием средств, которыми оно могло сбить//

А ведь сдал Стрелков своих кураторов, ведь если не ополченцы сбили Боинг, значит регулярные части. Не хочет реконструктор в Гаагу, срока то там будут не бутафорские.
From:(Anonymous)
Date:Июль 23, 2017 10:40 pm
(Link)
А кроме ополчения и РФ сбить некому? Кажется там ещё украинцы были...
[User Picture]
From:chatiman_83
Date:Июль 24, 2017 05:21 am
(Link)
Уровень Стрелкова несомненно выше, это сразу же бросается в глаза, только вот не могу вразуметь, на кой Стрелков связался с Калашниковым и прочей гопкомпанией? Вы же сами писали, что ни в коем случае нельзя связываться с советчиной, это чуждо для русского человека.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 24, 2017 09:50 am
(Link)
Ну, я бы не связывался. Однако Стрелков исходит из того, что в борьбе против Украины принимать нужно любую помощь.
[User Picture]
From:chatiman_83
Date:Июль 24, 2017 06:08 am
(Link)
Уровень Стрелкова несомненно выше, это сразу же бросается в глаза, только вот не могу вразуметь, на кой Стрелков связался с Калашниковым и прочей гопкомпанией? Вы же сами писали, что ни в коем случае нельзя связываться с советчиной, это чуждо для русского человека.
[User Picture]
From:0ttokatz
Date:Июль 24, 2017 08:31 pm
(Link)
У нас сейчас чуть ли не единственный депутат который последовательно пытается закрепить в конституции права русского народа это нынешний член КПРФ Бортко, тот самый которые создал полностью антисовковое "Собачье Сердце". Так что "не всё так однозначно"(с). Нельзя с одной меркой к тем кто захватывал зимний в 1917 и к тем кто вышел на защиту Верховного Совета в 1993, это принципиально разные люди.

Edited at 2017-07-24 20:34 (UTC)
[User Picture]
From:dondublon
Date:Июль 24, 2017 08:33 am
(Link)
Спасибо.
Не хотел тратить время на просмотр, вы выполнили за меня эту работу.
Хороший анализ.
From:(Anonymous)
Date:Июль 24, 2017 10:03 am

Пионер, что вами движет?

(Link)
Давно хотел вас спросить, что вами движет? Когда-то я сам был горячим националистом, топил за русский народ, за всё хорошее против всего плохого. А затем разочаровался, смысла делать это не много, сил у нас что-то изменить тоже почти нет. Свои скудные ресурсы и идеи проще вложить в свою семью, чем в "красивое светлое будущее". Вы верите, что что-то можно изменить? Жизнь имеет свойство заканчиваться, и этот морок похоже тут надолго. Я долго думал по поводу тех дураков, что режут себя с обоих сторон на донбасе, как будто кто-то прокормит потом твою семью лучше чем это бы сделал отец. Да и чтобы "полюбить" русский народ, надо всего лишь проехаться на электричке в час пик. Стремно все это видеть что за 30 лет, воз и ныне там. Есть вы, озабоченный Крылов, да полоумный мечтатель Карабанов. Вроде была весна, и вот снова зима.

Так же хочу заметить что не согласен с вашей, а на самом деле "хитрожопого троля и разводилы Галковского" теорией, что мы крипто-колония. Такого масштаба и временного промежутка заговор, неизбежно потребует огромного количества посвященных исполнителей, с согласованной с бенефициарами мотивацией, которые неизбежно сольют информацию о "заговоре", в наши то времена кибершпионажа и он потеряет смысл. Не верю. Бритва бритва оккама отметает эту теорию. Консирология в любом случае не лучший союзник, для того кто ведет политическую борьбу, т.к. ее носители всегда будут смотреться маргиналами в глазах масс.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 24, 2017 10:12 am

Re: Пионер, что вами движет?

(Link)
> Когда-то я сам был горячим националистом

А я всегда был и есть националист холодный.

> чтобы "полюбить" русский народ, надо всего лишь проехаться на электричке в час пик

... надо всего лишь полюбить себя и осознать, что народ это вы.

> за 30 лет, воз и ныне там

Далеко не там.

> огромного количества посвященных исполнителей, с согласованной с бенефициарами мотивацией, которые неизбежно сольют информацию о "заговоре", в наши то времена кибершпионажа и он потеряет смысл

Смотрят, но не видят.
Очевидно, что теория шарообразной Земли и что Земля летает вокруг солнца - позорная конспирология.

Вообще-то правящий слой РФ практически поголовно хранит свои капиталы и семьи в странах НАТО. Это те самые "огромные количества посвященных исполнителей", которых вы не желаете видеть в упор. Почему? Потому что телевизор круглосуточно вещает о титанической борьбы Путина против клятого НАТО. А всё противное мнениям СМИ - позорное консприоложество, конечно же. Ха=ха!
[User Picture]
From:alexsrb
Date:Июль 24, 2017 10:09 am

Гиркина "ждали"

(Link)
"Извините, никто бы не восстал ни в Крыму, ни на Донбассе (а, извините, вы там не были)... Вот тут мне задали вопрос, был ли я в Европе. Нет, не был. Но я был в Крыму и был на Донбассе. И если бы сложилась другая ситуация, я мог бы быть в Одессе или мог бы быть в Мелитополе. Нас ждали везде"
- Гиркин не понимает, либо врёт как сивый мерин. Когда он пришел на Донбасс, то из 500.000 мужчин призывного возраста в ополчение пришли только 1000 человек. Вот так его "ждали".

[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 24, 2017 10:18 am

Re: Гиркина "ждали"

(Link)
И это много больше, чем утром пошедших оборонять Крым от москалей украинцев.

И вы фактически не правы. Только в Славянске силы Стрелкова насчитывали две тысячи человек. А кроме стреловцев на востоке действовали и другие отряды.
В то время я смотрел десятки часов видеохроник, размещаемых в сети. В Новороссии ненависть к кыевской хунте была массовой. И эта русская ненависть никуда не ушла.
From:(Anonymous)
Date:Июль 24, 2017 01:24 pm
(Link)
Почему никто не спросил Нахального, отчего он не в тюрьме? Ведь он осужден, отпущен условно и совершал после этого правонарушения.
[User Picture]
From:bangkok_shock
Date:Июль 25, 2017 10:59 am
(Link)
аты-баты шли дебаты, аты-баты, про войну.
[User Picture]
From:mobile_virus
Date:Июль 31, 2017 10:48 am
(Link)
Гиркин солгал про ущемление русских на Украине. Просто повторил кремлевскую методичку.
Я часто бывал на Донбассе до 14-го года и знаю о чем говорю. Даже ко мне, как к "москалю" отношение было лучше, чем во многих регионах России относятся к москвичам.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 31, 2017 05:38 pm
(Link)
Прочтите мою запись 2004 года:

"Нас скоро будут спрашивать, почему раскололась Ненька? Ведь оранжевые революционеры хотели только хорошего для громадян. Почему же ушел Донбасс, Донецк, Луганск и все, все, все?!" ...

Пионер.RU Разработано LiveJournal.com