?

Log in

Победы и поражения крымской войны 1853-56 гг. - Пионер.
Декабрь 28, 2016
09:20 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Победы и поражения крымской войны 1853-56 гг.

По ссылке devol прочитал короткие и содержательные обзоры военно-технических проблем крымской кампании 1853-56 гг.

Британская система
Французская система
Русская система
Некоторые выводы

А то ведь невозможно слушать советских долбодятлов, нудящих выученные в советской школе глупые агитки про отсталую николаевскую Россию. Однако после знакомства с подробностями кампании вы узнаёте, что среди европейских армий самой отсталой была… британская. Отсюда нетрудно сообразить, что тезис насчёт «отсталости» просто пустопорожняя пропагандистская конструкция.

Обычно утверждается, что Россия в той войне потерпела поражение. Допустим. А как должна была выглядеть победа? Казаки входят в Париж и Лондон?

Восточную войну Лондон затеял после того, как в 1848 году Николай Павлович успешно нейтрализовал английские планы по всеобщей революционной войне против реакционной России, клятого жандарма Европы.

английская карикатура на события 1877 г.

Волна революций 1848 года задумывалась лондонскими стратегами как средство радикально переформатировать политическую карту Европы и сформировать всеевропейскую антирусскую коалицию. Поскольку задаром воевать против России за английские интересы в Европе дураков было мало, то прусскому королю предложили содействие в получении короны германского императора. По плану Пруссия должна была возглавить союз германских государств в результате серии национально-демократических революций, которые обрушили бы австрийскую империю. И вместо австрийского императора главой германского союза государств стал бы прусский король. Красивая политическая комбинация.

Однако расплачиваться Пруссии за возвышение Берлина пришлось бы войной против России. Это была дорогая цена. И к тому же пруссаки смекнули, что по ходу революционных переворотов англичане их могут элементарно кинуть, заодно с австрийской завалить и прусскую монархию. И дали отбой революции. В тот раз в английскую антирусскую ловушку немцы не попали. …

Через пять лет англичане решили воевать самолично, к войне против России привлекли Францию. Париж повышал (возвращал) свой ранг в концерте европейских держав, также Наполеон III расплачивался за английскую поддержку в получении короны. Австрия и Пруссия заняли по отношению к России враждебный нейтралитет. Однако воевать против России всерьёз не собирались. Берлин и Вена надеялись, что англичане и французы поглубже увязнут в войне против России. И вот это действительно стало политическим поражением Николая I. Австрия и Пруссия отказывались от русского покровительства. Они встали на тот путь, который привёл к сокрушительному поражению Франции в 1870 году, созданию Германской империи под эгидой Берлина и, в итоге, к первой мировой войне.

Лондон и Париж решились воевать против России, поскольку на тот момент имели неодолимый военно-технический бонус: мощный паровой флот. То есть Британская и Французская империи могли сосредоточить в избранном пункте морского побережья подавляющее превосходство сил и средств. Но при удалении от морского побережья и флота английская и французские армии утрачивали все свои военно-технические преимущества. Крым в качестве основного театра военных действий был выбран именно в силу его удалённости от основных центров Российской империи и затруднённости там сухопутного снабжения крупной русской армии.

запасная армия русского императора (французская карикатура)

И чего собственно в военном отношении достигли англичане и французы после года тяжелейшей осады и понесённых ими громадных потерь. Захватили половину Севастополя. Добились уничтожения русского парусного черноморского флота, который все равно вскоре пошёл бы на слом. Очевидно, что главной целью экспедиции союзников было оккупировать Крым и передать его Османской империи. Не получилось.

Война для антирусской коалиции оказалась бесплодной в военном отношении, но не политическом. В совете директоров фирмы «Европа» случились важные перестановки. Британский председатель добился, чтобы с поста вице-председателя фирмы сместили Петербург и поставили Париж. Вена и Берлин поддержали рокировку. Почему? Лондон предполагал, что сумеет манипулировать Парижем. Немцы рассчитывали, что подвинуть Францию будет легче, чем Россию. Так и вышло через полтора десятка лет.

С политической точки зрения война имела символический характер, её военные результаты мало что меняли бы. Ну, предположим, что русским удалось бы отстоять весь Севастополь и даже каким-то чудом сбросить союзников в море. Подобно тому как успешно отразили атаку англо-французских эскадр на Петропавловск. В итогах войны это почти ничего бы не изменило.

Если исходить из реалистичных оценок, то война 1853-56 гг. оказалась для России достаточно успешной. Изначально англичане не собиралась целый год осаждать Севастополь. Лондон имел широкие планы: Кавказ и Крым передать Османской империи, Финляндию – Швеции, Прибалтику – Пруссии. Намереваясь тем самым всерьёз и надолго осложнить и заклинить отношения России с соседями. НИЧЕГО из этого не вышло.

Из важных достижений англичан и французов того времени отметим военную антирусскую пропаганду. Её конструкции были положены в основу советского восприятия России, и лежат там и по сию пору.

(164 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:yoserian
Date:Декабрь 28, 2016 08:50 pm
(Link)
Ну и фантазер
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 28, 2016 10:05 pm
(Link)
От украинца это комплимент.
[User Picture]
From:arnaut_09
Date:Декабрь 28, 2016 09:02 pm
(Link)
Россию выкинули из Первой Лиги и отправили воевать с себе подобной Турцией, так что проигрыш по всем статьям. От поражения РИ уже не оправилась и когда с её помощью завалили Пруссию/Германию, утопили и её. Так что Лёгкая Бригада погибла не зря.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 28, 2016 10:06 pm
(Link)
Российская империя как была так и оставалась в высшей лиге.
[User Picture]
From:mishka1982medof
Date:Декабрь 28, 2016 10:27 pm
(Link)
Очень верно подмечено. Тем более никаких выгод антироссийская коалиция фактически не получила, с Россией оказалась воевать себе дороже. Да на Россию наложили кое какие ограничения, которые она потом отменила. Но по факту антироссийская коалиция не приобрела ничего кроме огромных потерь, людских финансовых, имиджевых и т.д. Так что я лично считаю Крымскую войну боевой ничьёй.

Edited at 2016-12-28 22:28 (UTC)
[User Picture]
From:arnaut_09
Date:Декабрь 28, 2016 10:31 pm
(Link)
А ПМВ надо полагать выигрыш по очкам?
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 29, 2016 12:58 am
(Link)
Этот тупой быдло-совок шпионер всё так же продолжает воевать с СССР.
Как говорится, "он и в бреду всё смотрел передачи".
Приплетает "советчину", лишь бы привлечь внимание к себе, своими перестроечным пасквилям, отдающим давно немытой новодворщиной и рашкованскому евро-дегенерату дефолу.
Устраивает украинские скачки.
Пляшет антисовеские гопаки непримиримый барец с камунисмом.

Кстати, шпионер, вы так мне и не ответили на вопрос,- почему некий дефол вам "коллега"?
Тоже торговец обувью?
Такой же холуй из лакейских воро-мразей?
Провокатор и стукач?
Агент-инициативник, подъедающийся с барских столов общечеловеков?
Люблю интригу и загадки.

Что касается вероломного нападения мелкобританцев и лягушатников, то тут, как всегда, всё очень просто.
Во-первых, эти твари неисправимы.
Во-вторых, "господа и благородия", террористическая диктатура класса потомственных паразитов и рабовладельцев из цеевропейских многонационалов, как всегда, просрала начало промышленной революции.
Из-за этого, как всегда, общечеловеки получили технологическое и военно-техническое превосходство.
Из-за этого, как всегда, русских умыли кровью, пока "господа и благородия" жировали на награбленном.

Кстати, крайне удивительно?
Если мне не изменяет память, то никакого "коммунизма" в те времена в РИ не было?
С чего бы это, наши "западные партнёры", задумали воевать с православненькой,простинасгосударевой расеей, которую ми потеряле?

И да.
Не надо делать вид, что ничего не случилось.
Мы о Зое не забыли.
Не скучай, покойничек.
[User Picture]
From:mozzmo
Date:Декабрь 29, 2016 11:13 am

Ми за Зою

(Link)
как бы ты, жидосученок
сжег бы инфраструктуру
вместе со всеми жителями
по приказу вышестоящих
шо бы фашист отступил, ась?
From:idan11
Date:Декабрь 29, 2016 03:58 am
(Link)
Ох как старательно товарищ Пионэр обходит тему ТУ-154.
From:Юрий Известный
Date:Декабрь 29, 2016 05:48 am

Мэтру подражает

(Link)
История - штука относительно безобидная. А за текущий политический момент в наше время и статью дать могут.
Re: Лиза 67% - (Анонимно) - Развернуть
[User Picture]
From:aladyin
Date:Декабрь 29, 2016 06:56 am
(Link)
Самая странная война в нашей истории. Формальное поражение, но без какого-то более-менее серьезного ущерба (запрет для судов- это вообще мелочь, на которую просто плюнули вскоре).
[User Picture]
From:arnaut_09
Date:Декабрь 29, 2016 08:24 am
(Link)
Так это война не за территории, а за ранги, когда проигравшего не убивают, а просто кастрируют и он становится покладистым дровосеком во втором ряду, пока Элли выясняет отношения с Бастиндой. По аналогии смотрим на Францию, поражение Наполеона I не сказалось на репутации Франции, разгром Наполеона III низвёл Францию на уровень Италии Муссолини, даже победа в ПМВ не помогла.
Советские считают трупы и квадратные километры, а считать надо рейтинги.
From:hansrudel
Date:Декабрь 29, 2016 09:36 am
(Link)
Николаю навешали по всем статьям. Не нокаут, но несколько нокдаунов и победа Запада за явным преимуществом. Россия просрала войну на море и на суше, просрала на своей территории, чего дотоле при Кобыло-Готторпах ещё не случалось, потеряв весь ЧФ и полмиллиона убитыми. Единственный "свет в окошке" - успешная оборона Камчатки.

Имперасты - это инверсные совки.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 29, 2016 12:44 pm
(Link)
О чем и речь.Пионер реально охуел, он судит об истории в сослагательном наклонении. Типо и александры, и николаи были заебок. На самом деле они были тупое говно, неспособное понять, что выёбываться не следует, и надо аккуратно вести свою страну Куда Тебе Надо. Но блядь тысячи пионенрушек постят всякую поебень в тот момент, когда пидорашка уже выебана, высушена и вывешена на продажу, хуже того, куплена. А все крайне просто: что было - что стало. Рашка в жопе и из говна не вылезет никогда. Меня лично как русского это печалит, но надо отдавать должное джентльменам и убивать их при любой возможности.
From:a_samovarov
Date:Декабрь 29, 2016 02:39 pm
(Link)
Россия, конечно, потерпела сокрушительное поражение. Ибо Николай был туп чрезвычайно, а его министр Нессельроде знал, о том, что против России будет вся Европа, но шефу не сказал, что чрезвычайно интересно. Первое поражение - русский царь перестал быть главной фигурой в иерархии германских государств, его тесть, прусский король, выступил против него и развалил союз трех императоров. Второе поражение - России не дали разгромить Турцию, из-за чего, собственно, и началась Крымская война. Разгром Турции привел бы объективно к укреплению России на Балканах и на Ближнем Востоке, хотя Николай всегда жертвовал интересами болгар и всяких греков в пользу австрийцев, события обернулись бы явно не в пользу Австрии. Третье поражение - Россия оказалась по факту в изоляции. И вышла из нее только после заключения Александром Ш союза с Францией. Т.е. фактически всех своих целей англичане добились, а вот Гансы как были дураками, так ими и остаются до сих пор.
[User Picture]
From:mishka1982medof
Date:Декабрь 29, 2016 03:01 pm
(Link)
То есть фактически поражением считается то что у России никогда не было. В таком случае можно обвинять империю и в том что из-за Крымской войны ей не удалось захватить Марс. Почему Марс не пал под натиском Российской империи? Крымская война, император дурак.

Edited at 2016-12-29 20:15 (UTC)
[User Picture]
From:memento_iv_mo
Date:Декабрь 29, 2016 09:27 pm
(Link)
\\\\Крым в качестве основного театра военных
\\\\действий был выбран именно в силу его удалённости
Кокорев пишет, что что про-российские промышленники предлагали Николаю 1-му ещё до Крымской войны строить экономически оправданную жел.дорогу в Крым, в Севастополь, вместо этого построили пафосную дотационую жел.дорогу "в Европу", в Варшаву.
Кокорев "Экономичекие провалы"
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 30, 2016 05:44 pm
(Link)
Железная дорога на Варшаву очевидно служила обороне жизненно важного западного направления, и экономически была вполне оправдана.
Строить железную дорогу в Крым ТОГДА не имело большого смысла.
[User Picture]
From:ext_1556859
Date:Декабрь 29, 2016 09:59 pm
(Link)
Пионер, а чего это там Обамка раздухарился, дипломатов РФ прессует?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 30, 2016 06:08 pm
(Link)
По дури, в основным.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 30, 2016 03:24 am

Вызывайте конспироложку.

(Link)
Нет, уже давно пора уходить из ЖЖ рашкованских «историкофф».
Вот просто поудалять ссылки и ходить на сайты с котиками.
Эта местячковая самодеятельность психов-альтернативщиков, из торговцев обувью и жирноглистов, уже даже несмешная.
Для успокоения очередного «историка», надо организовать особую службу - психиатрическую группу быстрого реагирования – конспироложку.

Нет, шпионер и дефолы не зажигают.
Ленятся отожравшиеся твари.
Ведут барьбу с камунисмом без огонька.

Вот только я накидал им блестящих идей, сразу тянут на ЗОО сортов докторской.

Первая тема.
Ленин и Сталин – офицеры охранного отделения и внешней разведки Российской империи.

Вторая тема.
Ленин – отец буржуазно-демократической революции в России.
Вспомните «мир народам, земля крестьянам».
Классический, буржуазно-демократический лозунг.
Потому что так называемая «февральская», была обычной имитацией государственного переворота, который имитировал буржуазно-аристократический класс.
Это как Ебень с Хуйлишком, внезапно, перекрасились в «лебералофф и демакратофф», во главе выродившееся до омерзения части КПСС,
А вот Сталин – продолжатель дела Ленина, и есть подлинный отец социалистической революции, которую он осуществил аж в 30-ых годах, на базе буржуазно-демократической революции.
Таким образом, 20-е годы, это подлинная, русская, национально-освободительная, буржуазно-демократическая революция в Российской империи, проведённая большевиками из дворян и духовенства, при поддержке царского генералитета, офицерства и русской интеллигенции.
А вот конец 20-ых -30-е годы, это относительно мирная, социалистическая революция, которую провёл Сталин, углубляя демократические процессы.
Ну а так называемые 90-е, это ничто иное как контрреволюция и реваншистская реакция, в ходе нескольких государственных переворотов, с иностранным вторжением.
Устроенная иностранными шпионами и недобитками, с потерей Россией суверенитета, превращением её в нищую колонию, ограблением, порабощением, закабалением и геноцидом русского народа.
Вот вся «хронология» и становится на свои места.
И теперь становится понятной вся ненависть к Ленину и Сталину со стороны гуских нацыаналистофф - пособников оккупантов.
Вся эта державненько-православненькая сатанистика, простинасгосударинка и блядогвардейщина.
[User Picture]
From:mozzmo
Date:Декабрь 30, 2016 07:03 pm

углубляя демократические процессы

(Link)
беда в том, что эти Сталинские углубления
стоили жизни миллионам русских людей
а твоё "приходилось идти на крайние меры"
характеризует тебя как редкостную гниду
и тебе конечно нужно отсюда уйти, уйти нахуй
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 30, 2016 08:55 pm

Вы согласны с Холмогоровым?

(Link)
По Бриташке ползут упорные слухи, что Бабушка помре. В любом случае ей явно недолго - такого серьезного сбоя здоровья со столь длительным исчезновением у нее еще не бывало.
А ее смерть, если верить конспирологам, это будет эпохальная элитная перестановка...
https://www.facebook.com/holmogorov.egor/posts/10212125812926091
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 30, 2016 09:20 pm

Re: Вы согласны с Холмогоровым?

(Link)
Давно пора.
[User Picture]
From:re_duck_tor
Date:Декабрь 31, 2016 02:40 pm
(Link)

Пионер, я извиняюсь за оффтоп.
помнится, вы обещали как-то развить тему про культ еды в СССР. Так же очень интересно было бы услышать ваше мнению по поводу того, кто раздувает "веганский проект" и вот это вот всё. См например, недавнюю новость 24 EU members DEMAND Europe shifts to plant-based diet, чтобы снизить выбросы, лол.

Edited at 2016-12-31 14:46 (UTC)
[User Picture]
From:33samurai
Date:Январь 2, 2017 08:35 pm
(Link)
>А как должна была выглядеть победа?

Начало переговоров о мире при русской армии в Константинополе и англо-французской эскадре не зашедшей дальше Тенедоса.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 3, 2017 10:48 am
(Link)
А почему вы не хотите брать Париж и Лондон?
[User Picture]
From:alj868
Date:Январь 3, 2017 03:24 am
(Link)
Однако же в военном отношении для России война тоже не была успешной. Не удалось быстро победить турок (взять Силистру) , и в Крыму правильные сражения были проиграны, против ожидания.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 3, 2017 10:49 am
(Link)
Какие были проиграны?
From:hansrudel
Date:Январь 3, 2017 03:08 pm

Матчасть

(Link)
К вопросу о русских потерях и "на-самом-деле-победе".

"По сведениям медицинского департамента, в нашей армии умерло:

к 1-му ноября 1853 г. — 43,647 челов.
к 1-му ноября 1854 г. — 73,059 челов.
к 1-му ноября 1855 г. — 157,576 челов.
к 1-му ноября 1856 г. — 175,733 челов.
Итого — 450,015 челов.

Как исчисление убыли в Восточную войну должно быть принято с половины июня 1853-го до половины июня 1856-го года, ровно за три года, то из помянутой цифры придется исключить: за 1853-й год 20,000 и за 1856-й год — 15,000 человек, и в итоге убыли за время войны получим 415,000 человек. К этому числу должно прибавить: во 1-х, число убитых, по отчетам Инспекторского департамента, 31,907 и, кроме того, 64,000 человек, о коих, по сознанию самого департамента, не имелось никаких сведений. Таким образом действительная убыль войск, собственно от военных обстоятельств, на основании официальных сведений, оказывается свыше 500,000 человек."

http://adjudant.ru/crimea/bogdan42.htm

Заметим, что написал это не какой-нибудь советский историк Тарле, а самый что ни на есть официальный военный историограф и боевой генерал профессор Богданович.
From:hansrudel
Date:Январь 3, 2017 03:15 pm

Матчасть. Окончание

(Link)
"Эта огромная цифра подтверждается следующим выводом:

К 1-му января 1853 года, до войны, состояло по спискам
1.123,583 челов.
В продолжении трех лет войны набрано рекрут 970,677 »
Вызвано из отпускных 215,197 »

Таким образом в рядах нашей армии было бы, не считая убыли, 2.309.457 челов.


К 1-му января 1857 года, после войны, состояло по спискам 1.029,431 челов.
Уволено в отставку и отпуски, в продолжении трех лет, по 1-е января 1857 г. 548,224 »
Бежало 17,161 »
Без вести пропало 17,535 »
Произведены в офицеры и передано в другие ведомства 20,996 челов.
Итого, не считая убыли от смертности 1.633,347 челов.
Остается убыль от смертн. 676,110 »

Исключив из этой цифры обыкновенную смертность в войсках, считая ее в 3½ % в год, при числе армии в 1.100,000 человек, что составит в четыре года до 154,000 человек, получится убыль собственно от военных обстоятельств 522,110 человек (****).

Этот огромный урон, по приблизительному расчету, двойной в сравнении с потерями Союзников, должен быть приписан: во 1-х, большим расстояниям, на которых двигались наши войска и отправлялись из армий в госпитали больные и раненые, и, во 2-х, сосредоточению сил на тесном пространстве у Севастополя."
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 3, 2017 09:55 pm

Re: Матчасть. Окончание

(Link)
Это всё межгалактические расчеты.
[User Picture]
From:sasha_pugalov
Date:Январь 4, 2017 08:04 pm

Хороший пост, спасибо. А что вы скажете на это:

(Link)
Вот отличная статья Дмитрия Зыкина.

"Один против судьбы. К столетию революций в России"

"В год столетия революций 1917 года СМИ полны рассуждений на тему причин той Смуты. И вновь нам рассказывают то, что мы тысячи раз слышали еще в школьные годы. Опять повторяют клише о «крестьянском и рабочем» вопросах, опять выдумывают мнимые «поражения на фронтах», и разглагольствуют о длинных очередях за продуктами в Петрограде. Вчерашние советские люди, всю жизнь «достававшие» самые элементарные вещи, и приезжавшие в «колбасных электричках» каждые выходные Москву, теперь с важным видом вещают о то, что очереди во время войны (!) в 1917 году были серьезной причиной «восстания народа».

Непременно, «народа». Вот так и говорят, хотя цепь оранжевых революций, казалось бы, должна была уже всем продемонстрировать, чего стоят все эти апелляции к пресловутой воле народа, и кто на самом деле всегда стоит за одураченными массами. Смеха над майданными прыгунами предостаточно, а применить полученный опыт к анализу событий 1917 года – на это ума хватает далеко не всем. Хотя, чего же проще, тем более, что лексика майданщиков 1917 года почти до мелочей совпадает с речами «народных благодетелей» Украины, Египта, Ливии, Сирии, Сербии и проч. и проч. И результаты у майдана-1917 аналогичны сирийским, ливийским и отчасти украинским майданам. Гражданская война, интервенция, разгул бандитизма, миллионы беженцев и полная разруха."

Читать полностью.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 4, 2017 09:31 pm

Re: Хороший пост, спасибо. А что вы скажете на это:

(Link)
Схема революционных настроений в статье упрощенная.
[User Picture]
From:sasha_pugalov
Date:Январь 4, 2017 08:38 pm

А вот ещё Дмитрий Зыкин выступает на эту же тему

(Link)
На Ютюбе.

"Как Крым остался наш. Великая Отечественная война 1853-1856 годов. Дмитрий Зыкин."

Диалог Дмитрия Перетолчина и писателя Дмитрия Зыкина (Дионис Каптарь) приуроченный к 160-летней годовщине Крымской войны 1853-1856 годов. О том, насколько война была Крымской? Кто на самом деле являлся её инициатором? А также о провале англо-французского блицкрига и правильной оценке последствий «Крымской компании».

Edited at 2017-01-04 20:41 (UTC)
[User Picture]
From:Alex Klimanski
Date:Январь 5, 2017 08:12 am

"А то ведь невозможно слушать советских

(Link)
долбодятлов, нудящих выученные в советской школе глупые агитки про отсталую николаевскую Россию. Однако после знакомства с подробностями кампании вы узнаёте, что среди европейских армий самой отсталой была… британская."

Британские учОные - классово близкие товарищи красных, потому что те и другие - жыдва. Поэтому они с удовольствием фальсифицировали историю.
From:(Anonymous)
Date:Январь 10, 2017 01:50 am
(Link)

у"pioneer"a-очередной приступ дебилизма.
From:grand18.dreamwidth.org
Date:Январь 10, 2017 02:42 am
(Link)
Вообще-чем иваны забавны-это как они-сидя в гавне-все обьявляют"победами".
[User Picture]
From:serb_1
Date:Январь 20, 2017 10:24 am
(Link)
Чем забавны тарасы, что сидя в говне и питаясь им, они зачем то интересуются, что читают и пишут иваны. И да же их комментируют, не прекращая чавкать
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com