?

Log in

Уроки венгерского восстания 1956 (часть 8-1) Югославия - Пионер.
Декабрь 7, 2016
09:13 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Уроки венгерского восстания 1956 (часть 8-1) Югославия

(54 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 8, 2016 09:57 am

Re: нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзни

(Link)
> в Букингемском дворце вариант "а не сделаться ли теперича нам фашистами" вполне себе рассматривался. (...) Сдается мне они Амеров шантажировали условиями сдачи

Именно так и было.
Но это лишь подкрепляет мой тезис, что в случае поражения Британской империи США получили бы больше проблем, чем в случае поражения Германии. Во всяком случае, Вашингтон имел все осваивания так думать.


> у амеров был бы шанс перехватить что то у англов, тот же СССР,

Не факт. Не удалось же им это сделать в 1945 году, когда к тому имелось куда больше предпосылок.

Поражение Британской империи было обусловлено разгромом СССР. Если бы Лондон и Берлин договорились между собой до начала германо-советской войны, то американцам тем боле ничего не светило. Учтите, что до 22 июня 1941 года Сталин и Гитлер успешно сотрудничали и формально были в хороших отношениях. И стали бы ещё больше дружить после соглашений между Лондоном и Берлином.


> а с джапами договориться по разделу британского наследства.

Какого именно? Китай по большей части Япония контролировала. А после поражения Британии он полностью отошел бы японцам.
И что бы тогда США делили с Японией, -- Индию, Австралию и прочую ЮВА?

Edited at 2016-12-08 10:08 (UTC)
From:rokotov
Date:Декабрь 8, 2016 11:06 am

Re: нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзни

(Link)
>И что бы тогда США делили с Японией

А зачем ядерным США делить что-то с Японией? Смели бы Японию и все.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 8, 2016 11:10 am

Re: нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзни

(Link)
В случае поражения Британии, Германия сделала бы ядерную бомбу раньше американцев.

А если бы Британия перешла на сторону Гитлера, то без европейской помощи американцы не сумели бы быстро сделать атомную бомбу.

Edited at 2016-12-08 11:12 (UTC)
[User Picture]
From:aslaf
Date:Декабрь 8, 2016 05:16 pm

Re: нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзни

(Link)
Ну это вопрос очень спорный, но это не важно. Так как в любом случае немцы в самые кратчайшие сроки ликвидировали бы отставанием. Даже без помощи английских шпионов.
А вот джапам пришлось бы туго.
[User Picture]
From:aslaf
Date:Декабрь 8, 2016 05:11 pm

Re: нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзни

(Link)
@Какого именно? Китай по большей части Япония контролировала. А после поражения Британии он полностью отошел бы японцам.
И что бы тогда США делили с Японией, -- Индию, Австралию и прочую ЮВА?@
Проблема в том, что Япония + Китай- это далекая перспективная выигрышная позиция. Всего лишь.

А по факту, на тот момент, как мы знаем, амеры вынесли Японию в той же конфигурации с Китаем в одиночку, при этом отвлекаясь на европейский фронт, еще помогали СССР и превозмогали английскую помощь.
Трупами не закидывали.
Естественно, без отвлечения на другие фронты- дело пошло бы шибко быстрей.
(Ну и СССР прибежал под конец "на помощь" не помощи ради, а что бы испортить американский приз.)
Японцы, все это хорошо понимали и войны не искали (время то на них работает), но их вынудили.
Так что спелись бы очень быстро, и скорее всего амеры бы очень жестко продавили бы в свою пользу. Впрочем у амеров были связи и с Рейхом.

Ну высшим шиком было разжечь между Рейхом и Японией :)


[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 8, 2016 05:52 pm

Re: нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзни

(Link)
Один на один США задавили бы Японию.

Но мы рассматриваем случай победы Германии. И возможного перехода Британии на сторону Германии. В этом случае Германия была бы не заинтересована в победе США. Немецкая военно-техническая помощь Японии затянуло бы войну до бесконечности.

Не говоря уж о том, что верный союзническому долгу СССР вступил бы в войну на стороне Японии.

Edited at 2016-12-08 17:56 (UTC)
[User Picture]
From:aslaf
Date:Декабрь 8, 2016 09:39 pm

В этом варианте победа не нужна была США

(Link)
В этом гипотетическом треугольнике, строго говоря, и США в первую очередь не были заинтересованы в окончательной победе над "японской военищиной"- ибо тогда рейх окончательно становился царем горы в Евразии (ну и до кучи Африки) через некоторое время автоматом.
Амерам удобней всего было превратиться в подобие Англии. Со склонностью к союзу с Японией.
По аналогичным причинам и Япония нуждалась в США, все таки она была самая слабая из всех троих.
По этому с высокой степенью вероятности они договорились бы о разделе ЮВА.
Перехват СССР сильно бы помог этой задаче- боевой хомячок под управлением амеров портил бы жизнь и рейху и джапам
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 9, 2016 08:34 am

Re: В этом варианте победа не нужна была США

(Link)
Перехват СССР у американцев вряд ли бы получился. Если бы США отказались от союза с Британской империей, англичане перебежали бы на сторону Гитлера.
[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Декабрь 10, 2016 07:01 pm

Re: нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзни

(Link)
СССР обр. 1941г.в принципе не может помочь в войне с США ни Японии ни Британии. никому, и никакой союзнический долг его не сможет сдвинуть.

лет так черз 10-15 может быть а в 1941 никак.
[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Декабрь 10, 2016 06:21 pm

Re: нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзни

(Link)
В случае гипотетического союза 1941г Британия-Германия-СССР
Япония никому не нужна
Китай моментально становится советским.

ВМФ Японии в войне с СССР не поможет.
а в сухопутноном конфликте РККА победила(пусть и плохонько) в 1939,
победит и позже(реально проверено в 1945г)
с помошью немцев и британцев и подавно.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com