?

Log in

Уроки венгерского восстания 1956 (часть 8-1) Югославия - Пионер.
Декабрь 7, 2016
09:13 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Уроки венгерского восстания 1956 (часть 8-1) Югославия

(предыдущая часть)

+ + +

Из всех европейских социалистических стран Югославия единственная, где коммунистический режим не был инсталлирован советскими товарищами. Освободив от немцев Белград для товарища Тито, советская армия быстро и без всяких условий покинула Югославию, что для советских освободителей было совсем не характерно.

Даже поверхностное знакомство с историей политической жизни Иосипа Броз Тито позволяет увидеть, что к власти его привели англичане. По необъяснимым причинам Британская империя прониклась необыкновенной симпатией к вождю югославских коммунистов (и советскому агенту) «Тито», и принялась оказывать военную помощь ему и его Народно-освободительной армии Югославии, а не своим официальным югославским союзникам (антикоммунистам).

Происхождение исторического персонажа «Тито» достоверно не известно.

«За время своей долгой жизни Тито сообщал в анкетах не только о своих различных днях рождениях. Он и свое настоящее имя писал по-разному. Он называл себя и Йозефом, и Иосифом, и Йосефом, и Иосипом Брозовичем, и Иваном Брозом. Иногда его называли и «Иосип Брозович Тито».

Тито многие принимали за русского, он говорил с русским акцентом. Вероятно, родился на территории Российской империи. Возможно, поляк или немец. В Москве будущего Тито знали под именем «Фридриха Вальтера». Сталин в личных беседах именовал его Вальтером.

В 1928 году некого коммунистического агента и террориста Иосипа Броза и ещё четырёх коммунистов осудили в Загребе на «процессе бомбометателей». Согласно официальной версии это и был будущий маршал Тито. В 1934 году Иосип Броз вышел на свободу и уехал в Москву. Это возможно, но уверенно определить нельзя. Более достоверно известно, что в СССР некто под псевдонимом Фридрих Вальтер (он же будущий Тито) проходит шпионскую и диверсионно-террористическую подготовку, служит агентом Коминтерна, работает на советские Органы. Выполняет задания за границей, не только в Югославии (руководящий центр запрещённой в Югославии компартии располагался в Вене, затем в Париже). Каким-то чудом Фридрих Вальтер выживает в ходе сталинских чисток 30-х годов. В конце 30-х его посылают руководить компартией Югославии. По заведённому у коммунистов порядку руководство компартий назначал и отстранял Коминтерн.

По состоянию на 1941 год югославские коммунисты не были значительной силой. В 20-е годы численность Коммунистической партии Югославии (КПЮ) насчитывала около 65 тысяч членов. К концу 30-х в результате антикоммунистических гонений, а также – что страшнее – чисток и расстрелов в СССР руководителей КПЮ, в партии числилось не более 3 тысяч человек. В 1938 году прибывший в Югославию из Москвы с полномочиями от Коминтерна Тито вычистил четверть оставшихся членов партии как «троцкистов», и принялся возрождать КПЮ. Важно отметить, что тогда Тито фактически создал югославскую компартию заново, расставив во главе организации преданные лично себе кадры. К началу войны в 1941 году по оптимистическим оценкам в КПЮ числилось 12 тысяч членов.

Королевство Югославия было разгромлено Германии и союзниками за одну неделю с 6 по 17 апреля 1941 года, и, не сумев оказать серьёзного сопротивления, капитулировало. Югославские коммунисты активизировались лишь с нападением Германии на СССР. В июле 1941 года КПЮ попыталось поднять краснознамённое восстание. Тогда коммунистические повстанцы твёрдо верили советской пропаганде и ожидали скорого прихода Красной армии. Тех, кто призывал взрывать мосты и совершать тому подобные диверсии, считали пораженцами, не верящими в силу социализма и СССР. Ведь мосты и железные дороги уже через 1-2 месяца понадобятся победоносно наступающей РККА!..

Тогда же, подражая Ленину, Тито выдвинул идею превращение освободительной войны в революционную социалистическую: «Теперь должны быть приняты все меры для захвата власти, дабы ее больше никогда не захватила буржуазия, дабы восстание против оккупантов развивалось так, чтобы не превратиться в буржуазную революцию и чтобы непосредственно пришли к власти рабочие массы». КПЮ считало своей главной задачей под прикрытием патриотической антифашисткой борьбы захватить власть в стране.

Вооруженное выступление коммунистов не достигло заметных успехов. Лишь в Черногории повстанцы сумели занять почти все города, кроме столицы Цетинье. В освобождённой Черногории югославские коммунисты немедленно принялись строить социализм: грабить, отбирать землю у крестьян, казнить врагов народа. Раздражённые насилием и произволом черногорцы отказали коммунистам в поддержке. К тому же население Черногории чувствовало себя обманутым обещаниями скорого прихода русской армии. Пришли итальянские каратели.

Руководил красным террором в Черногории в будущем знаменитый югославский диссидент Милован Джилас. Автор сенсационной книги «Новый класс: Анализ коммунистической системы». В книге делается тривиальное для марксиста открытие, что коммунистическая номенклатура это есть новый эксплуататорский класс.

Коминтерн напомнил руководству КПЮ, что сейчас главное не борьба за социализм, но антифашизм. И в дальнейшем КПЮ избегала выступать прямо от своего имени. В ноябре 1942 было провозглашено бутафорское Антифашистское вече народного освобождения Югославии. Вече обещало после освобождения страны установить демократию, провести свободные выборы, гарантировало неприкосновенность частной собственности и признание рыночной экономики. Через год Вече объявило об образовании «Национального комитета по освобождению Югославии», передав ему функции временного правительства. На последнем третьем заседании в августе 1945 года Вече провозгласило себя Временным народным собранием с целью подготовить созыв Учредительного собрания. На состоявшихся в ноябре 1945 года выборах (фальсифицированных коммунистами) победил «Народный фронт», получив 96% голосов. Так в Югославии был узаконен коммунистический режим во главе с маршалом Тито.

А в сентябре 1941 после фиаско коммунистического восстания никому не известный Тито отправился на поклон к сербским реакционерам и антикоммунистам. Скрывавший в Белграде Тито под чужим именем пробирался в партизанскую зону и 19 сентября 1941 года встретился с вождём четников полковником Дражеем Михайловичем. Именно четники являлись реальной силой в борьбе против оккупантов.

Полковник Драголюб (Дража) Михайлович фигура культовая. Фанатичный сербский патриот. Отказался признать капитуляцию Югославского королевства. 11 мая 1941 года на юго-западе Сербии, на плоскогорье Равна-Гора собрал отряд военнослужащих бывшей югославской армии и создал Королевскую армию в Отечестве (в противоположность королевской армии за рубежом, под командованием королевского правительства, эмигрировавшего в Британию). Сербские отряды прозывались «четники». Прозвание сербских партизан, известное с рубежа XVIIIXIX веков.

«ЗА КОРОЛЯ И ОТЧИЗНУ!» «СВОБОДА ИЛИ СМЕРТЬ»

флаг четников Михайловича

Убеждённый антикоммунист Михайлович согласился сотрудничать с Тито и его коммунистическим повстанцами, хотя те не обладали значительной силой и были ему идеологически антипатичны. Из-за акцента Михайлович принял Тито за русского и вступил с ним в переговоры как советским агентом (что соответствовало реальному положению вещей). Однако союз четников с титовцами продлился недолго. Уже в ноябре начались столкновения между четниками и коммунистическими повстанцами. Столкновения начались стихийно, главным образом, из-за обычая коммунистов учинять населению красный террор. Тито и Михайлович пытались уладить недоразумения между своими подчинёнными, избежать гражданской войны, но без особого успеха.

В 1942 году четники очистили значительные районы Сербии от администрации оккупантов и малочисленных коммунистических банд. Югославское правительство в эмиграции официально назначило Михайловича военным министром и командующим югославской армией, произвело его в армейские генералы. Страны антигитлеровской коалиции, включая Британию и СССР, признали Михайловича главой югославского сопротивления и своим союзником. В сентябре 1941 в штаб Михайловича прибыла английская военная миссия во главе с капитаном Уильямом Хадсоном. Четники начали получать военную помощь от англичан и американцев. Антифашистский агитпроп славил Михайловича как великого героя. 2 февраля 1943 года руководитель Свободной Франции генерал де Голль наградил Михайловича Военным крестом. В 1943 году в Голливуде сняли кино о четниках: «Четники – сражающиеся партизаны».

Дража Михайлович в 1943 году

Тогда о Тито в мире ничего не знали. Да и в Югославии о нём мало что было известно.

«Считается, что первое упоминание о нем на Западе относится к февралю 1942 года, когда в бюллетене советского посольства в Лондоне «Soviet War News» появилась подписанная им приветственная телеграмма Верховного штаба по случаю 24-й годовщины Красной армии. (…) 20 ноября 1942 года газета «Нью-Йорк таймс» написала, что Тито — венгерский коммунист. Другие газеты утверждали, что «Тито» — это не человек, а сокращенное название некой «Третьей Интернациональной Террористической Организации». Были версии, что Тито — это женщина. Даже в конце 1944 года, когда о Тито уже знали во всем мире, «Нью-Йорк таймс» писала, что существуют самые различные теории о том, кто он такой. И что одна из них сводится к тому, что было три Тито и что, как только погибал один из них, следующий занимал его пост, «подчеркивая тем самым свое бессмертие, подобно легендарной птице Феникс»

«Долгое время о Тито мало что знали и оккупанты и их пособники. 7 декабря 1942 года отделение специальной полиции Управы Белграда подготовило по требованию начальника службы безопасности «правительства» Недича справку о нем: «Некоторые данные указывают, что Тито — это на самом деле еврей Моше Пьяде, художник из Белграда, коммунист, осужденный на 14 лет»

В конце 1942 года коммунисты опубликовали в своей газете портрет прежде анонимного Тито из опасений распространяющихся слухов, что главарь коммунистов «Тито» — это еврейский коммунистический террорист Моше Пьяде. И действительно, сефард Пьяде один из основателей Коммунистическая партия Югославии (КПЮ), верный сподвижник Тито. А также автор книги «Сказка о советской помощи народному восстанию в Югославии» (Белград, 1950). По словам Хрущёва, обозлённый Сталин лично дописал оскорбительные фразы о Пьяде в передовицу «Правды»:

«Настанет день, и на главной площади Белграда будет повешена кровавая собака Тито, а у его ног будет сидеть и выть маленькая шавка Моше Пьяде».

В коммунистическом партизанском движении и титовской Югославии Пьяде занимал высшие посты. В 1955 году без объяснения причин ушёл в отставку и уехал в Париж, где умер в 1957 году. Его останки привезли в Югославию и торжественно похоронили в Гробнице Народных Героев.

сокамерники Иосип Броз и Моше Пьяде в тюрьме Лепоглава, 1929 г.

Кто из них будущий Тито, и есть ли он на фото?

Пияде и «Тито» в Лепоглавской тюрьме

Однако в 1943 году, когда обозначилось неотвратимость поражения Германии, политика Британии (и соответственно СССР) изменилась. Михайловича и его четников объявили… пособниками оккупантов. А настоящими борцами с оккупантами признали коммунистические отряды Тито.

До лета 1943 года коммунистические партизаны не получали от Британии помощи, вся помощь направлялась четникам Михайловича. Не оказывали никакой военной помощи отрядам Тито и советские товарищи. Официальное объяснение, де, для югославских партизан СССР не мог отыскать ни одного лишнего патрона. В действительности причиной была позиция США, не считавших нужным помогать коммунистам, враждовавшим с признанным югославским лидером Михайловичем. А поскольку Британия и СССР критически зависели от американской помощи, то были вынуждены считаться с позицией Вашингтона.

Драголюб (Дража) Михайлович в сербском селении Праняны
с представителями американской военной миссии.1944

Положение изменилось с роспуском Коминтерна 15 мая 1943 года. Видимо, имелись и закулисные договорённости между Вашингтоном, Лондоном и Москвой, поскольку компартии действительно получили формальную автономию от Центра, ими перестали управлять непосредственно из Москвы. Лишь с обострением американо-советских противоречий в сентябре 1947 года был создан Коминформ (Информационное бюро коммунистических и рабочих партий). Вошли в Коминформ далеко не все коммунистические партии, прежде состоявшие в Коминтерне. Коминформ объединял компартии СССР, Болгарии, Венгрии, Польши, Румынии, Чехословакии, Югославии, Франции, Италии и Албании. Упразднили Коминформ в апреле 1956 года решением ЦК КПСС в видах улучшения отношении с Югославией. Поскольку Коминформ послужил инструментом бешеной травли Тито и Югославии.

После роспуска Коминтерна КПЮ стала считаться не подразделением международной революционно-террористической организации, а самостоятельной партией. В конце мая 1943 года к Тито прибыла первая британская военная миссия.

10 июля 1943 года британцы и американцы высадились на Сицилии. 25 июля 1943 по приказу итальянского короля Виктора Эммануила был арестован Муссолини. 3 сентября итальянское правительство  подписало перемирие, 8 сентября 1943 года Италия капитулировала. Британия получила возможность оказывать значительную военную помощь югославским повстанцам.

Сразу после капитуляции Италии Британия направила в Югославию две военные миссии. Одну под руководством бригадного генерала Чарлза Армстронга к Михайловичу. Вторую во главе с бригадным генералом Фицрой Маклином направили к Тито.

Командующий Вторым Равногорским корпусом четников капитан Предраг Ракович
с руководителем союзнической миссии английским генералом Чарльзом Армстронгом.
Район гор. 1944

Фицрой Маклин (Major-General Sir Fitzroy Hew Royle MacLean of Dunconnel, 1st Baronet KT CBE, 11 March 1911, Egypt – 15 June 1996, Scotland) крупный деятель британских спецслужб, дипломат. В 1937-39 гг. служил вторым секретарём посольства Великобритании в Москве, в 1937 году совершил большое путешествие по СССР, знал русский язык. В 1941 году ушел в армию добровольцем, в том же году стал депутат парламента от консервативной партии (был депутатом до 1974 года). За участие в штурме Белграда награждён советским орденом Кутузова. Занимал пост министра в кабинетах Идена и Макмиллана. Послужил одним из прототипов Агента 007. Матёрая зверюга. И для завершения портрета досточтимого сэра Фицроя Маклини. Фицрой Маклин являлся почетным президентом шотландско-русского Фонда Святого Андрея. Шотландцы считают, что истинным Джеймсом Бондом был именно сэр Фицрой Маклин. В 80-е в он побывал в Иркутске по случаю съемок фильма Би-Би-Си о Байкале в качестве консультанта с российской стороны. И вообще много и часто бывал в СССР.

Фицрой Маклин в Москве, 1938 год

17 сентября 1943 года генерал Маклин спустился на парашюте в расположении Тито. И они с первого взгляда полюбили друг друга! В смысле подружились на всю жизнь. Понаблюдав быт титовских бойцов, которые каждую свободную минут изучали краткий курс ВКП(б) и хором распевали советские песни, матёрый британский разведчик, имевший репутацию борца с коммунизмом, пришёл к парадоксальным умозаключениям.  6 ноября Маклин направил в Лондон доклад, где сообщал о своём удивительном открытии, что югославские коммунисты хорошие ребята! С ними можно и нужно иметь дело.

Маклин бодро докладывал, что коммунистические партизаны контролируют значительную территорию Югославии, силы Тито составляют 26 дивизий, насчитывающие 220 тысяч человек. По его экспертному мнению войска Тито сдерживали 14 дивизий вермахта. Маклин также свидетельствовал, что на контролируемых партизанами территориях соблюдается свобода вероисповедания, частная собственность неприкосновенна, нет классовой вражды и массовых казней. В заключение меморандума содержалось сенсационное предложение начать оказывать помощь коммунистическим партизанам, и перестать помогать четникам Михайловича.

два товарища: маршал Тито и генерал Фицрой Маклин

Дело не только в том, что Маклин завышал силы Тито в 20-30 раз и цинично лгал насчет человечных обычаев югославских коммунистов. Предательство югославских союзников и передача союзной страны под власть коммунистических людоедов было рекордно подлым предприятием даже для британских джентльменов.

В конце ноября Маклин отправился в Каир, где доложил о своих открытиях министру иностранных дел Идену. Затем его принял Черчилль, который собирался на конференцию союзников в Тегеране. В книге воспоминаний и своих похождениях «Eastern Approaches» Маклин повествует, что, явившись утром на приём, застал эксцентричного сэра Уинстона в постели, тот курил сигару. Маклин откровенно поделился с премьером своими смутными сомнениями, что Тито воспроизведёт в Югославии «советскую систему». Между двумя джентльменами состоялся диалог:

— А вы не собираетесь жить в Югославии после войны?

— Нет, сэр, — ответил Маклин.

— И я не собираюсь, — сказал Черчилль.

Маклин напрасно зарекался насчет жизни в коммунистической Югославии. Придя в власти, маршал Тито предоставил своему английскому другу право купить землю и виллу на острове Корчула (входит в группу южно-далматинских островов, расположен у южного побережья Хорватии).

Со своей стороны Уинстон Черчилль в мемуарах поведал, что был просто очарован чудесным Тито. «Как только в его душе и мыслях коммунистическая доктрина слилась воедино со жгучей любовью к родной стране, переживавшей страшные муки, он стал вождем и к нему примкнули люди, которым нечего было терять, кроме своей жизни, которые были готовы умереть, но умереть, уничтожая врага».

На конференции в Тегеране (28 ноября – 1 декабря 1943 года) Черчилль выступил с предложением всемерной помощи Тито. Напротив, Сталин заявил, что роль Югославии в войне является маловажной. Тем не менее, советское правительство согласилось послать к Тито военную миссию. Советская военная миссия во главе с генерал-лейтенантом Николаем Корнеевым прибыла к штабу Тито 23 февраля 1944 года, через восемь месяцев после англичан и даже позже американцев. Такое странное поведение было британо-советской игрой в две руки с целью убедить американцев, что югославские коммунисты не обычные советские марионетки.

Уже в конце ноября Британия начала оказывать массированную военную помощь войскам Тито. В январе 1944 года Маклин сопровождает в Югославию сына Черчилля Рэндольфа, который доставил Тито, ставшего уже маршалом, личное письмо премьера Черчилля. Это означало фактическое призвание недавно созданного югославскими коммунистами временного правительства, именовавшегося «Национальным комитетом по освобождению Югославии». Незадолго до получения письма от Черчилля Антифашистское вече народного освобождения Югославии, собравшееся 29-30 ноября 1943 года, объявило себя верховным законодательным и исполнительным органом власти Югославии и учредило Национальный комитет освобождения Югославии со всеми полномочиями и функциями народного правительства. Королю Петру II запретили возвращаться в Югославию до проведения референдума, на котором будет решен вопрос о государственном устройстве страны. В заключение было принято приветствие товарищу Сталину и объявлено о присвоении товарищу Тито звания маршала. Советских товарищей о принятых решениях Тито известил постфактум.

В письме Черчилль сообщал маршалу Тито, что Британская империя будет оказывать ему всевозможную помощь, включая посылку отрядов коммандос, а Михайловичу отныне не будет оказывать никакой военной помощи. Однако Черчилль предлагал Тито признать находившегося в британской эмиграции югославского короля Перта II.

«Король Петр II мальчиком вырвался из предательских когтей регента принца Павла и прибыл к нам как представитель Югославии и как юный принц в беде. Со стороны Великобритании было бы не по-рыцарски и нечестно отступиться от него. Не можем мы требовать от него и того, чтобы он порвал все связи со своей страной. Я надеюсь поэтому, Вы поймете, что мы, во всяком случае, сохраним официальные отношения с ним, оказывая Вам в то же время всю возможную военную помощь».

Продвижение Тито к власти не обходилось без скандалов. Рассказывают, что находившийся при Тито сын Уинстона Черчилля майор Рэндольф Черчилль представил правдивый доклад о положении дел, в котором сообщал, что коммунистические партизаны имеют нехороший обычай убивать католических священников. Дело было не совсем так, вернее даже совсем не так. Вместе с Черчиллем в расположение Тито прибыл известный английский писатель Ивлин Во (как всякий порядочный английский писатель он служил в интеллидженс сервис). Будучи истовым католиком капитан Ивлин Во написал доклад о жестоких преследовании югославскими коммунистами верующих и, понимая, что в Лондоне возмутительные факты не предадут огласке, направил копию доклада в Ватикан. Британскому министерству иностранных дел пришлось замять нехороший скандал. Ивлина Во хотели было отдать под суд, но решили не разжигать скандальное дело.

Немцы чуть было не испортили англичанам игру с Тито. В мае 1944 года немецкий десант разгромил штаб Тито (операция «Ход конём»). Однако Тито с Рэндольфом Черчиллем и другими товарищами сумели бежать до аэродрома, и были вывезены союзной авиацией в Италию. Немцам удалось захватить лишь новенький, пошитый накануне маршальский китель Тито. Эвакуированный в Италию Тито встретился с самим британским премьером Уинстоном Черчиллем. Их встречу в британской историографии именуют Неаполитанской конференцией.


Тито, Черчилль и глава британского МИДа Иден. Лондон, март 1953 г.

Правительство Югославии в эмиграции не желало иметь с коммунистами никаких дел. Тогда англичане сменили правительство и вынудили его вступить в соглашение с Тито.

Михайлович пытался противостоять союзу англичан с коммунистами. В феврале 1944 года в окрестностях сербского города Валево была организована конференция, в которой участвовали 274 известных политика довоенной Югославии, а председательствовал на ней лидер сербской социал-демократической партии Топалович. Эта конференция должна была стать альтернативой организованного коммунистами в ноябре 1943 года Антифашистскому вече народного освобождения Югославии. Делегаты конференции высказались за демократическую Югославию, проведение свободных выборов и создание югославской федерации после освобождения страны от оккупантов, осудив при этом стремление коммунистов захватить власть. Конференция провозгласила верность королю Петру и его правительству. Резолюцию конференции делегаты послали Черчиллю, однако он обращение проигнорировал.

В мае 1944 года помощь Михайловичу была прекращена. Под нажимом англичан король Петр II отправил в отставку кабинет министров вместе с Михайловичем. Новое правительство в эмиграции (Лондон) возглавил заместитель председателя хорватской крестьянской партии доктор Иван Шубашич. 16 июня 1944 между представителями королевской власти и коммунистическими партизанами было подписано Висское соглашение, известное как договор Тито-Шубашича. Согласно договору после войны в Югославии формировалось временное коалиционное правительство. Также сербов, хорватов и словенцев призвали не поддерживать четников, а переходить в подчинение Тито. 29 августа 1944 года король Пётр II Карагеоргиевич снял Михайловича с должности главнокомандующего Югославских войск на родине, 12 сентября личным указом назначил Иосипа Броза Тито верховным главнокомандующим всех сил Движения Сопротивления. В то же день король Петр выступил по радио из Лондона и призвав четников переходить под военное командование Тито.

7 марта 1945 года на основе рекомендаций Ялтинской конференции Тито сформировал правительство Демократической Федеративной Югославии (ДФЮ). Он стал председателем Совета министров и министром обороны. Министром иностранных дел был назначен Шубашич, а заместителем Тито – лидер демократической партии и представитель эмигрантского правительства Милан Грол. В целом же сторонники короля получили в правительстве только три места из почти тридцати. Правительство ДФЮ было официально признано всеми участниками антигитлеровской коалиции.

Уже к ноябрю 1945 года югославские коммунисты избавились от посторонних членов правительства и, проведя «выборы» в своём фирменном стиле, стали полновластными хозяевами страны. Ну, это уже было самое простое дело, элементарный эндшпиль.

Однако прежде чем привести к власти в Югославии коммунистов, необходимо было сломить сопротивление четников. Это и была главная проблема, которую требовалось решить англичанам. Потому что преданные британским союзником и правительством Югославии в эмиграции, четники Михайловича не собирались сдавать свою страну коммунистам без борьбы.

+ + +

(продолжение)

(49 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:rokotov
Date:Декабрь 7, 2016 09:01 pm
(Link)
>А поскольку Британия и СССР критически зависели от американской помощи,

Зачем американцы помогли Британии отбиться от Гитлера?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 7, 2016 09:06 pm
(Link)
Под обещание роспуска колониальных империй.

По-видимому, американцы полагали, что ослабленная войной Британская империя более удобный партнёр, чем победоносная национал-социалистическая Германия.

Первым крупным разочарование для американцев стало то, что из-под их контроля полностью ушёл СССР. И за 15 лет англичане сумели создать из СССР довольно мощную в военно-техническом отношении державу, эффективно противостоящую военной мощи США.

+

В американских расчетах немаловажную роль играли Китай и Япония. В случае поражения Британской империи США пришлось бы распрощаться с мечами о Китае. Китай очевидно полностью перешел бы под контроль Японии.

Но и тут американцы просчитались. Китай оказался под властью... коммунистов!

Edited at 2016-12-07 21:45 (UTC)
[User Picture]
From:aslaf
Date:Декабрь 7, 2016 09:48 pm
(Link)
@В случае поражения Британской империи США пришлось бы распрощаться с мечами о Китае.@
Почему ?
Амеры то все равно джапов бы вынесли. Точнее даже легче гораздо: 1) один фронт 2) нет "помощи и поддержки" от "заклятых союзников родственников".

Хотя конечно на месте амеров нужно было заняться розжигом между Третьм рейхом и Японией.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 7, 2016 09:51 pm
(Link)
Вы забываете, что Япония была союзницей Германии. А СССР уже был бы разгромлен.
[User Picture]
From:aslaf
Date:Декабрь 7, 2016 10:19 pm

нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзники

(Link)
Не забываю.
Но только разве этот пост не "союзников" СССР и Югославию ? :)
На самом деле эта альтернативная вселенная зависит от того на каком этапе это (поражение БИ) случилось бы.
Как то у меня ощущение, что в Букингемском дворце вариант "а не сделаться ли теперича нам фашистами" вполне себе рассматривался.
На каких условия англы были бы инкорпарированы в в Третий рейх ? Мы же этого не узнаем.
Сдается мне они Амеров шантажировали условиями сдачи- так сказать гадящая ангичанка+ безупречная немецкая машина.

Опять таки, если поражение случилось бы до 41 года у амеров был бы шанс перехватить что то у англов, тот же СССР, а с джапами договориться по разделу британского наследства.
Более того тогда конфигурация Джапы +амеры против евразийского монстра- Рейха не выглядить не возможной.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 7, 2016 10:41 pm

Re: надо учитывать китайцев

(Link)
Цель японцев была в создании независимого Китая под эгидой Японии, может быть даже Китайской империи, находящейся в династическом вассалитете от империи японской. Соответственно, с точки зрения китайцев японцы были национально ориентированными революционерами, выступающими за модернизацию Китая и вытеснение из страны европейских империалистов. Да, за это следует заплатить, но заплатить можно, потому что Япония мала и японцы - люди китайского культурного ареала. Они не чужаки, и в дальнейшем всё равно ассимилируются в единой японо-китайской империи, которая будет в себя включать весь Дальний Восток. И вообще японцы это англичане, а китайцы американцы – и вместе они потом победят англо-саксонскую цивилизацию, а то и установят с ней единую мировую тетрархию

http://galkovsky.livejournal.com/249956.html
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 8, 2016 10:05 am

Re: надо учитывать китайцев

(Link)
> Китайской империи, находящейся в династическом вассалитете от империи японской

Японский император стал бы императором Китайской империи. Как это изначально планировалось иезуитами ещё в 16 веке.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 7, 2016 10:49 pm

Re: надо учитывать китайцев

(Link)
Гоминьдан остался в Нанкине и перешёл на сторону Японии. Он ведь и возник как японский проект. Сунь Ятсена поставили на лыжню в Японии, Чан Кайши тоже – это офицер японской армии.

В 1938 году, когда стало ясно, что великие державы не будут защищать Китай от японской агрессии, Гоминьдан решил имитировать раскол. Его политическое руководство в лице Ван Цзинвэя года перешло под эгиду Японии. Ван Цзинвэй в марте 1940 возглавил в Нанкине правительство Китая. Вообще центральный аппарат был создан сразу после занятия японцами Пекина, а далее к нему присоединялись одна провинция за другой. В Нанкин к этому времени переехало большинство руководителей гоминьдана, большая часть генералов тоже перешла на сторону японцев. У нанкинского правительства была более чем миллионная армия, что со вспомогательными и полицейскими частями превышало численность японских сил в Китае.

Что самое интересное, даже в этот момент Чан Кайши не объявлял войны Японии, она была объявлена только 12 октября 1941 года. До этого речь шла о новой фазе гражданской войны с участием японского контингента (соответственно, и японцы в 1938 году объявили войну не Китаю, а «китайским сепаратистам», выступающим против законного правительства).

Наконец 9 января 1943 года Китай объявил войну Великобритании и США. К этому времени Япония аннулировала все неравноправные договора, и передало Китаю имущество международных сеттльментов. (Именно это не позволило победителям 1945 года навязать китайцам новые кабальные соглашения.)

Это обстоятельство в современной китайской истории предано забвению (причём и маоистами и чанкайшистами), а из ванцзынвеевцев лепят власовцев.

Оттуда же.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 7, 2016 10:51 pm

Re: надо учитывать китайцев

(Link)
Но если бы Ван был Власовым, это ещё ничего. Тогда бы получалось так: немцы взяли всю центральную Россию, в Москве поставили правительство Власова, которое установило с Берлином вассальные отношения на платформе антикоммунизма. А товарищ Сталин на Урале организовал отпор агрессорам и предоставил территорию для размещения американских и британских частей (в основном, авиационных).

Но реально получилось ещё хуже. Товарищ Сталин вместе с 2/3 Политбюро вернулся в захваченную Гитлером Москву, а на Урале кривлялся сепаратист Ворошилов. Причём именно кривлялся, потому что реальных военных действий между московским СССР и уральским СССР не было. Граница размыта, по обе стороны одни и те же люди, часто с родственными связями, германские и англо-американские деньги совместно пилятся, идёт торговля оружием и контрабанда товаров.

Чан Кайши в июне 1939 года обнародовал доктрину «кружного пути к победе», согласно которой:

1. Военные формирования гоминьдана должны переходить на сторону правительства Ван Цзынвэя.

2. Им следует бороться на контролируемых японцами территориях с партизанами.

3. И тем самым готовиться к захвату власти после поражения Японии.

Оттуда же.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 7, 2016 10:54 pm

Re: надо учитывать китайцев

(Link)
А наивные европейцы до сих пор читают отчёты о «военных действиях» на «китайско-японском фронте», ничего понять не могут.

Например, вот такое:

«В провинции Цзянсу, оккупированной японскими войсками, части Коммунистической партии Китая в ходе столкновений с июня по октябрь 1940 разгромили гоминьдановские партизанские отряды губернатора Х.Дэциня, взяв в плен свыше 8 тыс.человек и крупные трофеи».

То есть взяли кредит и вооружение в СССР, толканули японцам, на вырученные деньги купили партию опиума, толканули Чану в Чунцин, тот расплатился медикаментами, которые толканули Вану в Нанкин.

Или вот такое, - это уже «военные действия» самих японцев:

«Утром 3 марта 1941 года почти на всем гуандунском побережье, на территории около 400 км, были высажены японские части. Подразделения морской пехоты и 229пп 38пд оккупировали гг. Гуанхуэй, Янцзян, Дяньбай, Шуйдун; части 230пп и 38пд - г. Пакхой. Забрав сосредоточенные в этих пунктах значительные запасы соли, продовольствия, горючего, японцы затем эвакуировались. Эта операция преследовала цель пополнения запасов японских войск».

То есть Чан продал Вану американские поставки.

Не случайно президент Трумэн жаловался на китайских союзников:

«Все эти Чаны, Куны и Суны сплошь воры, присвоившие себе военное имущество на 750 миллионов долларов США».

А ты как хотел? Чтобы китайцы за дядю Сэма кровь проливали? Это пусть русские дураки корячатся.

Оттуда же.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 7, 2016 11:07 pm

Re: надо учитывать китайцев

(Link)
Основной конфликт 1918-1945 гг. это конфликт между гегемоном Великобританией и субгегемоном США. Всё остальное – мышиная возня. И далее то же самое, но с рокировкой - борьба уже между гегемоном США и субгегемоном Великобританией.

А основной приз (начиная с опиумных войн и до 1949 года), вокруг которого и шли, в КОНЕЧНОМ СЧЁТЕ, две мировые войны – Китай. Единственная огромная территория, которая имела все показания стать колонией, но была не поделена.

В рамках этой глобальной коллизии англичане создали у американцев ложную уверенность, что Гоминдан в целом американский проект. То есть что на Чан Кайши можно опереться в противостоянии с Японией.


Вторую мировую войну начали именно американцы. Точнее, решили начать, а реально резко осложнили международную ситуацию, что, в конце концов, по принципу домино вызвало глобальный конфликт.

При этом американцев от расставленных ловушек спасло общее представление об англичанах. Они знали, что это негодяи. Но даже американцы не знали, ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ. Это они поняли в 1949.

Если бы американцы всерьёз купились в 30-е годы на утку Чан Кайши, то возникла бы война между Китаем/США и Японией. При этом активное вовлечение в войну армии США сразу же вызвало бы военный переворот в Нанкине и полный переход гоминьдана на сторону Японии при недружественном нейтралитете Англии. Америка не имела бы Перл-Харбора, но из Филиппин и из Гуама её бы выдавили. Началась бы морская война на истощение. У Америки не было бы европейского фронта, дробящего силы. Но это бы не смогло значительно усилить флот, а сухопутные войска сами по себе были в морской войне бесполезны. К тому же у США не было бы англо-советских союзников, и не было бы вспомогательного фронта в тыловом Китае. Такая ситуация привела бы к изматывающему многолетнему противостоянию. Причём война могла вестись и десять лет, и пятнадцать без сколько-нибудь ощутимого результата.

При этом Европа в целом попала бы в положение нейтральной Америки в 1914-1917, с соответствующим ростом экономики и золотого запаса.

Оттуда же.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 7, 2016 11:09 pm

Re: надо учитывать китайцев

(Link)
При этом американцев от расставленных ловушек спасло общее представление об англичанах. Они знали, что это негодяи. Но даже американцы не знали, ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ. Это они поняли в 1949.

Если бы американцы всерьёз купились в 30-е годы на утку Чан Кайши, то возникла бы война между Китаем/США и Японией. При этом активное вовлечение в войну армии США сразу же вызвало бы военный переворот в Нанкине и полный переход гоминьдана на сторону Японии при недружественном нейтралитете Англии. Америка не имела бы Перл-Харбора, но из Филиппин и из Гуама её бы выдавили. Началась бы морская война на истощение. У Америки не было бы европейского фронта, дробящего силы. Но это бы не смогло значительно усилить флот, а сухопутные войска сами по себе были в морской войне бесполезны. К тому же у США не было бы англо-советских союзников, и не было бы вспомогательного фронта в тыловом Китае. Такая ситуация привела бы к изматывающему многолетнему противостоянию. Причём война могла вестись и десять лет, и пятнадцать без сколько-нибудь ощутимого результата.

При этом Европа в целом попала бы в положение нейтральной Америки в 1914-1917, с соответствующим ростом экономики и золотого запаса.

Если бы американцы всерьёз купились в 30-е годы на утку Чан Кайши, то возникла бы война между Китаем/США и Японией. При этом активное вовлечение в войну армии США сразу же вызвало бы военный переворот в Нанкине и полный переход гоминьдана на сторону Японии при недружественном нейтралитете Англии. Америка не имела бы Перл-Харбора, но из Филиппин и из Гуама её бы выдавили. Началась бы морская война на истощение. У Америки не было бы европейского фронта, дробящего силы. Но это бы не смогло значительно усилить флот, а сухопутные войска сами по себе были в морской войне бесполезны. К тому же у США не было бы англо-советских союзников, и не было бы вспомогательного фронта в тыловом Китае. Такая ситуация привела бы к изматывающему многолетнему противостоянию. Причём война могла вестись и десять лет, и пятнадцать без сколько-нибудь ощутимого результата.

При этом Европа в целом попала бы в положение нейтральной Америки в 1914-1917, с соответствующим ростом экономики и золотого запаса.

Здесь американцы переиграли англичан и, саботировав высадку в Европе в 1939 году, навязали своему главному сопернику лобовое столкновение с Германией.

Но после разгрома Японии у них наступила эйфория и они, нанеся ряд ударов по британскому колониальному могуществу, упустили из рук Главный Приз, к которому упрямо шли 200 лет – Китай.

Возникла патовая ситуация, приведшая к многодесятилетней холодной войне, а затем к взаимному соглашению между Америкой и Англией о совместном мировом господстве на равных.

Оттуда же.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 8, 2016 09:57 am

Re: нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзни

(Link)
> в Букингемском дворце вариант "а не сделаться ли теперича нам фашистами" вполне себе рассматривался. (...) Сдается мне они Амеров шантажировали условиями сдачи

Именно так и было.
Но это лишь подкрепляет мой тезис, что в случае поражения Британской империи США получили бы больше проблем, чем в случае поражения Германии. Во всяком случае, Вашингтон имел все осваивания так думать.


> у амеров был бы шанс перехватить что то у англов, тот же СССР,

Не факт. Не удалось же им это сделать в 1945 году, когда к тому имелось куда больше предпосылок.

Поражение Британской империи было обусловлено разгромом СССР. Если бы Лондон и Берлин договорились между собой до начала германо-советской войны, то американцам тем боле ничего не светило. Учтите, что до 22 июня 1941 года Сталин и Гитлер успешно сотрудничали и формально были в хороших отношениях. И стали бы ещё больше дружить после соглашений между Лондоном и Берлином.


> а с джапами договориться по разделу британского наследства.

Какого именно? Китай по большей части Япония контролировала. А после поражения Британии он полностью отошел бы японцам.
И что бы тогда США делили с Японией, -- Индию, Австралию и прочую ЮВА?

Edited at 2016-12-08 10:08 (UTC)
From:rokotov
Date:Декабрь 8, 2016 11:06 am

Re: нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзни

(Link)
>И что бы тогда США делили с Японией

А зачем ядерным США делить что-то с Японией? Смели бы Японию и все.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 8, 2016 11:10 am

Re: нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзни

(Link)
В случае поражения Британии, Германия сделала бы ядерную бомбу раньше американцев.

А если бы Британия перешла на сторону Гитлера, то без европейской помощи американцы не сумели бы быстро сделать атомную бомбу.

Edited at 2016-12-08 11:12 (UTC)
[User Picture]
From:aslaf
Date:Декабрь 8, 2016 05:16 pm

Re: нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзни

(Link)
Ну это вопрос очень спорный, но это не важно. Так как в любом случае немцы в самые кратчайшие сроки ликвидировали бы отставанием. Даже без помощи английских шпионов.
А вот джапам пришлось бы туго.
[User Picture]
From:aslaf
Date:Декабрь 8, 2016 05:11 pm

Re: нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзни

(Link)
@Какого именно? Китай по большей части Япония контролировала. А после поражения Британии он полностью отошел бы японцам.
И что бы тогда США делили с Японией, -- Индию, Австралию и прочую ЮВА?@
Проблема в том, что Япония + Китай- это далекая перспективная выигрышная позиция. Всего лишь.

А по факту, на тот момент, как мы знаем, амеры вынесли Японию в той же конфигурации с Китаем в одиночку, при этом отвлекаясь на европейский фронт, еще помогали СССР и превозмогали английскую помощь.
Трупами не закидывали.
Естественно, без отвлечения на другие фронты- дело пошло бы шибко быстрей.
(Ну и СССР прибежал под конец "на помощь" не помощи ради, а что бы испортить американский приз.)
Японцы, все это хорошо понимали и войны не искали (время то на них работает), но их вынудили.
Так что спелись бы очень быстро, и скорее всего амеры бы очень жестко продавили бы в свою пользу. Впрочем у амеров были связи и с Рейхом.

Ну высшим шиком было разжечь между Рейхом и Японией :)


[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 8, 2016 05:52 pm

Re: нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзни

(Link)
Один на один США задавили бы Японию.

Но мы рассматриваем случай победы Германии. И возможного перехода Британии на сторону Германии. В этом случае Германия была бы не заинтересована в победе США. Немецкая военно-техническая помощь Японии затянуло бы войну до бесконечности.

Не говоря уж о том, что верный союзническому долгу СССР вступил бы в войну на стороне Японии.

Edited at 2016-12-08 17:56 (UTC)
[User Picture]
From:aslaf
Date:Декабрь 8, 2016 09:39 pm

В этом варианте победа не нужна была США

(Link)
В этом гипотетическом треугольнике, строго говоря, и США в первую очередь не были заинтересованы в окончательной победе над "японской военищиной"- ибо тогда рейх окончательно становился царем горы в Евразии (ну и до кучи Африки) через некоторое время автоматом.
Амерам удобней всего было превратиться в подобие Англии. Со склонностью к союзу с Японией.
По аналогичным причинам и Япония нуждалась в США, все таки она была самая слабая из всех троих.
По этому с высокой степенью вероятности они договорились бы о разделе ЮВА.
Перехват СССР сильно бы помог этой задаче- боевой хомячок под управлением амеров портил бы жизнь и рейху и джапам
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 9, 2016 08:34 am

Re: В этом варианте победа не нужна была США

(Link)
Перехват СССР у американцев вряд ли бы получился. Если бы США отказались от союза с Британской империей, англичане перебежали бы на сторону Гитлера.
[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Декабрь 10, 2016 07:01 pm

Re: нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзни

(Link)
СССР обр. 1941г.в принципе не может помочь в войне с США ни Японии ни Британии. никому, и никакой союзнический долг его не сможет сдвинуть.

лет так черз 10-15 может быть а в 1941 никак.
[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Декабрь 10, 2016 06:21 pm

Re: нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзни

(Link)
В случае гипотетического союза 1941г Британия-Германия-СССР
Япония никому не нужна
Китай моментально становится советским.

ВМФ Японии в войне с СССР не поможет.
а в сухопутноном конфликте РККА победила(пусть и плохонько) в 1939,
победит и позже(реально проверено в 1945г)
с помошью немцев и британцев и подавно.
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 9, 2016 07:42 am

Re: нет более непримиримых врагов, чем вчерашние союзни

(Link)
Ну, если А.Г. был искренен в своём М.К, м в дальнейших своих письменных и устных заявлениях, англичане были бы наравне с немцами.

Собственно, А.Г. только англичан и признавал равными.
From:Yuri Bichkoff [bichkov.com]
Date:Декабрь 8, 2016 07:36 am

Сто́ит многих томов

(Link)
Ценная реплика. Спасибо!
[User Picture]
From:alexandr3
Date:Декабрь 8, 2016 03:54 am
(Link)
Урок один - дави бандершадт как дерьмо!
Желательно гусеницами танков.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 8, 2016 09:42 am
(Link)
Давите. Что ж не давите?
[User Picture]
From:Alex Klimanski
Date:Декабрь 8, 2016 05:00 am
(Link)
<< Освободив от немцев Белград для товарища Тито, советская армия быстро и без всяких условий покинула Югославию, что для советских освободителей было совсем не характерно. >>

Не успели поставить Югославию на еврейский счётчик. Ах, какое упущение!
[User Picture]
From:unicrus
Date:Декабрь 8, 2016 06:15 am
(Link)
Сложно следить за хронологией, когда повествование прыгает между годами: несколько раз между 42 и 41, от 43 к 57 и обратно, 43 и 37.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 8, 2016 09:43 am
(Link)
Если излагать события строго хронологически, то получится объемная монография.
From:olga0
Date:Декабрь 8, 2016 10:41 am
(Link)
Югославы в советское время считались отщепенцами, извратившими марксизм-ленинизм, был по-моему, даже такой (древний сталинский) термин как "титофашисты". Они стремились маневрировать между блоками, не присоединяясь ни к кому. В итоге доманеврировались до бомбёжек НАТО в 1999 г. и до распада страны. Очень сомневаюсь, что югославские коммунисты были (в свете этих событий) британскими ставленниками. Мне вот ещё интересно, почему Ивлин Во, печатавшийся в советское время большими тиражами на русском языке, считался тем не менее полузапрещённым автором - у меня в своё время чуть было не отобрали на границе книгу, вывезенную из Болгарии, было целое разибрательство (мне задавали вопросы, почему мне интересен именно этот автор, чему он может меня научить и т.п.)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 8, 2016 11:11 am
(Link)
> бомбёжек НАТО в 1999 г. и до распада страны. Очень сомневаюсь, что югославские коммунисты были (в свете этих событий) британскими ставленниками

Из следующих частей моих заметок вы увидите, что одно другому отнюдь не противоречит.
[User Picture]
From:Alex Klimanski
Date:Декабрь 8, 2016 02:43 pm
(Link)
Вот именно. С чего оно должно противоречить, если там и там правят сыны израилевы, только под разной вывеской.
[User Picture]
From:anloy
Date:Декабрь 8, 2016 11:46 am
(Link)
>Из всех европейских социалистических стран Югославия единственная, где коммунистический режим не был инсталлирован советскими товарищами.

Албания ещё.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 8, 2016 11:56 am
(Link)
Строго говоря, вы правы.
А по существу, Албанию намеревались сделать частью Югославии, и по факту она таковой недолго являлась.
На Албанию можно смотреть как отколовшуюся часть Югославии. Причин коснусь в следующей части, когда зайдёт речь о Греции.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 9, 2016 04:18 pm

Дебилы, млин.

(Link)
Так называемая «номенклатура» не может быть «эксплуататорским классом».
Потому что в условиях социализма, вся так называемая «собственность», то есть система жизнеобеспечения расы гомо сапиенса, находится в коллективной собственности группы.
И её наследуют не отдельные «эффективные собственники», а всё общество.
И отбор в эту «номенклатуру», идёт не по наследственным признакам, а по принципу общественной полезности.

А вот капитализм(иногда под личной так называемой монархии), это продвинутая версия рабовладения.
Это террористическая диктатура буржуазной олигархо-бюрократии, в условиях которой власть передаётся половым путём, то есть, именно своим, прямым потомкам.
И эта «номенклатура» несменяема столетиями и даже тысячелетиями.
И захватив систему жизнеобеспечения расы, эта «номенклатура» заставляет под страхом террора и голодной смерти работать на себя неимущих, и присваивает лично себе и своим потомкам ВЕСЬ произведённый, общественный продукт.

Таким образом, социалистическая «номенклатура» работает в интересах всего общества, организуя производство и распределение общественного продукта.
А вот капиталистическая «номенклатура» думает исключительно о своих шкурных интересах, присваивая общественный продукт в целях личного жирования.
Мы всё это наглядно можем наблюдать как в пиндосии, так и в рашковании.
Яхты, боинги, челси, бриллианты и золотые унитазы Фаберже.

Другая грань вопроса заключается в том, что действительно, так называемая «номенклатура» может переродиться в паразитарный класс воро-мразей и реставрировать дикий, бандитский капитализм, как это и произошло в рашковании.


Кстати, Шпионерыш, что-то твоя альтернативщина не зажигает.
Дарю тему.
Ленин и Сталин - офицеры царской разведки и охранного отделения.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 10, 2016 11:03 am

Re: Дебилы, млин.

(Link)
Зяма, ты, увы, глуповат, тебе не понять все это. Ты уцепился за определения классов, данные необразованным быдлом навроде Ленина и альфонса-Маркса, и даже не пытаешься аналшизировать. Номенклатура это не просто эксплуататорский класс по всем признакам, но еще, в отличие от капиталистов, и полностью строго паразитический класс. Поэтому-то нынешние рашкованские "капиталисты" вроде абрамовичей и усмановых, вовсе никакие не капиталисты, а все те же номенклатурщики, а такое быдло как ты отказывается это понимать.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 10, 2016 02:09 pm

Re: Дебилы, млин.

(Link)
Слабоумный здесь ты.
Я ни за что не «уцепился».
Есть объективная реальность, подтверждаемая опытом.
Это вы, тупые мудаки, уцепились в Марксов и Лениных, под визги о «барьбе с касунисмом», так как воро-мразям надо было уничтожить СССР и социализм, спереть «всенародную собственность», реставрируя воровской и паразитрный капитализм.
Понятное дело, что после этого, обосравшись со своими «леберальными реформами», для воро-мразей Марксы стали политическими фетишами, в отношении которых ведётся пропаганда очернения.
Это прямая аналогия с укро-питеками, которые всё время визжат о «барьбе с камунисом».

Все эти условные «абрамовичи и усмановы» классические капиталисты.
Просто вам, тупым ватанам и ватным дебилам, либирастия внушила превратные представления о капитализме, при этом ссылаясь на западную систему, которая капитализмом уже давно не является.
Чтоб тебе, убогий, было понятней, представь себе, что все эти «абрамовичи», существовали и на Западе, буквально сотню, а то и пятьдесят лет назад.
Вот за последнее столетие, прежде всего за счёт появления СССР, на самом Западе была инициирована гуманизация и переформатирование капитализма в буржуазный социализм метрополий.
Но все это не отменяет колониального капитализма в колониях, в том числе и расиании.
Так что вы, тупые бараны, живёте в нищете и вымираете, именно потому, что рашковани классические капиталисты, и в свою очередь ненавидят Марксов, которые всю эту воровскую малину разложили по полочкам ещё пару сотен лет назад.
Прикинь, на сколько вы погрязли в дегенеративной архаизации, что области экономики отстаёте от западной цивилизации уже на пару сотен лет, в то время, когда на самом Западе учли интеллектуальное наследие Маркса и Энгельса.
Вам, дегенератам, либирасты выдают за «ведущих западных экономистов» маргинальных упырей, которых на самом западе в лакейскую не пустят, по которым сам запад жить не собирается никогда, которые стряпают свои «теории» исключительно для дегенератов из нищих колоний, как вредительские и мародёрские программы вечной, колониальной зависимости и нищеты.
Усекаешь?
Это диверсанты, которых вам впарили хитрые общечеловеки, чтоб драть с вас три шкуры.
Вас, болванов, развели рашкованские Кашпировские от экономики со своими "экономическими чудесами".
Вас обули рашкованские Чумаки, Джуны, Галковскеры и Шпионеры.
А вы, зомбированые, вместо того чтоб прислушаться к голосу разума, набить рыло лживым демагогам, всё так же скачете - скок, скок, скок.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 11, 2016 03:45 pm

Re: Дебилы, млин.

(Link)
Ты глуповат, это медицинский факт. Меня например никто не обул, я живу несравненно лучше, чем жил бы при совке, а то, что кому-то удалось оторвать себе больший кусок пирога мне никак не портит настроение, разве что раздражает несправедливость деления, когда номенклатуре досталось все (точнее, власть сама себе все и отписала). Я, в отличие от тебя, мало того, что живу весьма неплохо, так еще и не сдриснул в еврейские ебеня, чтобы оттуда учить русачков непонятно чему. И да, напоследок, я например гражданин России, а не Израиля.
ПыСы: и вообще, достал уже анонимом писать, давай очередного морезяму.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 12, 2016 06:27 pm

Re: Дебилы, млин.

(Link)
Ты дебил, причём самой паскудной разновидности рашкованских дебилов.
А я, например, гражданин России и Израиля, одновременно.
И тебя никто, ничему не «учит», потому что ты на хер никому не нужен.
Ты дебил из тех масквабадских, солипсичных гнид, что отожрались на мародёрке ЕбнеПутинских воро-мразей.
Когда ты, со своими личинками, будешь землю жрать, я буду этим просто наслаждаться.
Это тебе будет заслуженная тобой кара за твою бездуховность и душевную чёрствость.
За то что твоё «весьма неплохо» на русских костях.
Проблема лишь в том, что мне людей жалко, которые вынуждены будут вымирать и погибать вместе с вами - недочеловеками, дегенератами и вырожденцами(у которых «весьма неплохо»).
Вот это следствие того, что гомо сапиенс социальное животное.
Гадили то вы, а страдать от этого будут все.
Это ваше «весьма неплохо» пир во время чумы.
Сейчас вы прожрёте всё намародёренное, окончательно подъедите всё советское наследие, развратите народ и придёт полярная лисичка.
Вполне может быть, на твой век ещё хватит, а вот деткам твоим, если они есть, придётся отвечать за твои грехи.
Вон, укро-питеки уже тучами прут в Израиль.
У них там зарплаты 100-200 долларов считаются неплохими.
А ваше, масквабадское будущее, будет ещё хуже.
Селюками то натуральным хозяйством заниматься не привыкать.
А вот вам, в Масквабаде, даже свинку не откормить и картоху не посадить.
Чем питаться будете, это уже не моя головная боль.
Ты свою "премию Дарвина" заслужил честно.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 13, 2016 04:41 am

Re: Дебилы, млин.

(Link)
Надеюсь, пархатый, ты в курсе, что официально двойное гражданство в РФ запрещено? Дебил бля.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 13, 2016 04:24 pm

Re: Дебилы, млин.

(Link)
О, ещё один "сын юриста" прорезался.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 12, 2016 05:17 am

Re: Дебилы, млин.

(Link)
Зяма, во-первых - здгаствуйте.

С удовольствием читаю (хоть и по диагонали) ваши злобные высеры, по существу считаю, что пост Пионера, не приправленный злобным пердежом Зямы-из-Израиля (Русского Патриота в Изгнании, Перемогающим Жидов в Ихнем Логове) не является полноценным постом. Спасибо вам. Вы - как перец, или скорее даже Чеснок (ЕВПОЧЯ).

Во вторых - вызывает беспокойство тот факт, что вы перестали регистрировать Номерных Зямок, чем огорчаете ваших поклонников. Если это важно - то знайте, что мы этим обеспокоены и хотим чтобы вы вернулись к этой практике ( даешь двухстотого, Зяма, азохенвей! )

В третьих, со своей стороны я бы прсоветовал вам выделять устоявшиеся идиомы КАПСОМ, что несомненно бы подняло ценность выших злобо-высеров еще выше.

И в четвертых - не поря ли взяться вам, как вам советовали не так давно - за видео выступления? В балаклаве на манер анального клоуна Адольфыча (кстати, где он?) или в силиконовой маске ( Великого СТАЛИНА или, не побоюсь этого - САМОГО ЛЕНИНА )?

Творческих успехов. Мы следим за вами, Зяма!
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 13, 2016 04:19 pm

Изя, это были не перчики.

(Link)
Изя, ты таки смотрел фильм «Бойцовский клуб»?
Как пиндосячие пролетарии готовили в ресторанах хрючево для господ?
Так вот для любителей похрустеть расеей, которою ми потеряле, тонко намекаю, это были не перчики.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 12, 2016 08:50 pm
(Link)
http://kommari.livejournal.com/3011249.html?thread=141107633#t141107633
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 13, 2016 03:39 pm
(Link)
Небезызвестный карикатурист мозговед А.Бильжо ведёт в газете колонку, и последней поведал историю своей бабушки. Как и положено члену либеральной интеллигентной тусовки, бабушка Бильжо была старой большевичкой. Чем занималась бабушка, внук не уточняет, видимо, как положено большевичкам палачествовала помаленьку. ...

Бильжо: "Поразительно,но как можно быть таким не тронутым цивилизацией мудозвоном?!Я вообще то полукровок. Русского дедушку интеллигента так же расстреляли.Вам объяснить,что такое история нельзя.Вы думаете,что это равнина,а это горы!Простите,бога ради.за резкость.Храни Вас ГОСПОДЬ!"
[User Picture]
From:Alex Klimanski
Date:Декабрь 13, 2016 11:09 am

"не был инсталлирован советскими товарищами"

(Link)
Помню, ещё при СССР, народ гонялся за югославскими шмотками. Это всё из-за недоработки советских Органов, могли бы и там покончить с хорошими товарами навсегда.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 13, 2016 01:50 pm
(Link)
http://kommari.livejournal.com/3010859.html
http://buggybugler.info/video/stalinista_igorja_pyhalova_nagnuli_v_ingushetii-212.html
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 13, 2016 03:47 pm
(Link)
Пыхалов встал на путь исправления. http://pyhalov.livejournal.com/296347.html
А как там насчет русских, в отношении их он признал перегибы советской власти?

Edited at 2016-12-13 15:50 (UTC)
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com