Вы читаете pioneer_lj

Пионер. - Автомат Шмайссера-«Калашникова»
Ноябрь 12, 2009
03:09 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Автомат Шмайссера-«Калашникова»
До вчерашнего дня я не понимал, зачем советским товарищам понадобилась волшебная сказочка о создателе автомата АК-47. Что она была призвана замаскировать? Дескать, простой неграмотный русский солдат в окопах изобрёл чудо-оружие. Партия поддержала народного самоделкина, так после войны появился знаменитый советский автомат «Калашникова».

Правда, редкие в СССР пытливые умы удивлялись, отчего это у немецких солдат в конце войны мелькает вроде бы копия автомата «калашникова»? Ой, да то чисто случайное совпадение: штурмовая винтовка вермахта Sturm-gewehr-44, созданная Хуго Шмайссером.



И это не последнее случайное совпадение.
«Действительно, этот оружейник Третьего рейха попал в Ижевск сразу после войны. Его и еще полтора десятка немецких специалистов привезли в удмуртскую столицу в октябре 1946 года

Для оказания "консультативной" помощи. Шмайссер провел здесь шесть лет. И чем занимался, до сих пор было неизвестно».

Более полувека советские товарищи думали над вопросом, чем у них 6 лет на оружейных заводах занимался знаменитый немецкий оружейник. И таки вспомнили!
«Теперь окончательно ясно: он не имел никакого отношения к секретному оружию».

Под секретным оружием имеется в виду автомат «Калашникова».
«Немцы сидели в закрытом заводском помещении, все записи вели в опечатанных тетрадках, которые потом сдавали на проверку. От них требовалось усовершенствовать штамповку глушителя и бензобака мотоциклетного двигателя»

Всё ясно, конечно, чего там может быть непонятного. Немецкие оружейники в Ижевске лудили бензобаки и глушители к мотоциклам. Этот Шмайссер оказался дутой величиной, ничего не умел. Пришлось позвать делать советский автомат простого солдата Михаила Калашникова.
«…выдержка из характеристики на Шмайссера, написанной весной 1951-го: "Никакой технической поддержки не оказывает. Психология капиталистическая. Разлагающе действует на других немецких специалистов". Другой нелестный отзыв иностранцу выдали в заводском отделе главного конструктора: "От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован быть не может"».

Хитроумные советские товарищи сами себе выписали справку, что Шмайссер не имел отношения к конструированию АК-47. Молодцы какие, ловко замаскировались.
«… творил с 1944 по 1948 год сержант Калашников, разрабатывая автомат, понятный простому солдату. А в удмуртскую столицу конструктор перебрался только в 1949 году, когда там был запущен серийный выпуск АК-47. Никаких документальных свидетельств общения Шмайссера и Калашникова в это время не обнаружено».

Как видите, советский культ самородка-оружейника Михаила Калашникова имеет чрезвычайно важное идеологическое значение. Согласитесь, советским коммунистам было бы неудобно признать, что советская армия после войны вооружена автоматом конструкции Шмайссера.
P.S.

В комментариях буйная дискуссия. Несмотря на три сотни комментариев, разговор идёт преимущественно в рамках приличий, по большей части конструктивно. Приятно видеть, не ожидал. Растём над собой всё-таки.

Так вот, предмет спора не газоотводные трубки и пружинки, конечно.
«… Может потому и побили немцев, что "безграмотные слесари рационализаторы" клепали крутое оружие и именами Ленина и Сталина на устах. Может быть, если заставить современных чиновников вспоминать эти волшебные фамилии - они лучше будут относится к своим обязанностям и перестанут воровать».

Калашников это советская «волшебная фамилия». Ничего не надо, русских инженеров и учёных можно (и нужно) запытать и перебить. Но малограмотные самородки с красным знаменем будут творить удивительные коммунистические чудеса.

(707 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 3 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
[User Picture]
From:d_a_z_bastard
Date:Ноябрь 13, 2009 06:13 am none (UTC)
(Link)
с некоторым удовольствием почитал как грамотные технари красиво размазывают по стене доводы идеологизированных ламеров.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:sisugi
Date:Ноябрь 13, 2009 08:21 am none (UTC)
(Link)
Подрабинек-лайт.
[User Picture]
From:marat_ahtjamov
Date:Ноябрь 14, 2009 01:24 pm none (UTC)
(Link)
+1000
From:konbor
Date:Ноябрь 13, 2009 08:24 am none (UTC)
(Link)
Пионер, коль скоро вы с темой связались, освежите картинку наглядностью. Некоторым так понятнее, большой-маленький, красивый-некрасивый, блестит-тусклый.
Слева немецкие автоматы в их развитии,те что на вооружении начиная со Шмайссера, справа - АК-47, АК-74, и опять АК-47.
Все станет на свои места. И про роль гения все станет ясно.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:troglodytes_0
Date:Ноябрь 13, 2009 09:02 am none (UTC)
(Link)
Для выпускника МФТИ данное замечание "не зачёт"... Не совсем точно... Кстати, немцы очень любили наши довоенные конструкции АВС, СВТ, ППД и ППШ хотя их ТТХ не отвечали требованиям ГАУ... Наши все проблемы в экономических неурядицах, так полупатрон не смогли наладить перед войной по причине отсутствия оборудования и достаточного количества металла... Конструктор первого автомата Фёдоров ещё до революции выдвигал идею о полупатроне, однако Россия не могла даже перейти на безфланцевый патрон для винтовок и пулемётов, не то что выпускать какой-нибудь новый тип боеприпаса... Немцы как раз перед войной в инициативном порядке (!) разработали 7,92 мм патрон "Курц" (короткий)... Он то и лег в основу для разработок перспективного оружия, в том числе и СТГ-44... Необходимо отметить, что для разработки оружия нужно иметь уже готовый отработанный технически и освоенный промышленностью боеприпас... То есть всё упирается в возможности промышленности освоить те или иные технологии производства... Кстати, холодную штамповку для массового производства оружия впервые применили у нас в стране, а не в Германии... Так что Калаш только внешне напоминает Штурмгевер, а ведь была конструкция ещё и господина Вальтера (Мкб-42), абсолютно похожая с СТГ-44... Что, он тоже содрал?.. Нет, ни Вальтер, ни Шмайссер, ни Калашников ничего ни у кого не сдирали... Просто была такая концепция... Ну, убери у той же АВС или СВТ ложе с прикладом, приладь пистолетную рукоятку и отдельный приклад, вот тебе и похожая на Калаш конструкция... Причём АВС была принята на вооружение ещё в 1936 году, когда у немцев никаких концепций не было, а первую автоматическую винтовку они приняли на вооружение в 1942 году (ФГ-42), разработанную на основе чешского образца... Надо сказать, что наши конструкторы по изобретательности опережали немецких, взять хотя бы пулемёт ШКАС, экземпляр которого стоял в Рейхканцелярии по стеклом как образец удачной схемы... Другое дело промышленность, она у нас всегда отставала по качеству и объёмам производства... Наша наука также не отставала от европейской в плане теории, но НИОКРы финансировались из рук вон плохо... И сейчас такая же история...
[User Picture]
From:pingback_bot
Date:Ноябрь 13, 2009 09:35 am none (UTC)

Миф о "конструкторе Калашникове"

(Link)
User pgrigas referenced to your post from Миф о "конструкторе Калашникове" saying: [...] картинка, она же ссылочка, кликабельна [...]
[User Picture]
From:man_with_dogs
Date:Ноябрь 13, 2009 09:45 am none (UTC)
(Link)
Что получается:

1) Холодная штамповка оружия в СССР уже несколько лет применялась:
http://stalker-zone.info/forum/93-3192-1
Г.С. Шпагин предложил пистолет-пулемет, изготавливаемый штамповочным способом
Уже в конце 1940 года в сравнении с серийными ППД-40 испытали пистолеты-пулеметы Б.Г. Шпитального и Г.С. Шпагина. По боевым и производственно-технологическим свойствам образец Шпагина оказался лучшим, и 21 декабря 1940 года его приняли на вооружение под обозначением «пистолет-пулемет обр. 1941 г. Шпагина (ППШ-41)». Кроме широкого применения холодной штамповки и точечной сварки ППШ отличался очень малым числом резьбовых соединений и прессовых посадок.

20 мая 1943 года на вооружение приняли 7,62-мм пистолет-пулемет обр. 1943 г. Судаева (ППС-43). Холодная штамповка, минимум закрытых отверстий, использование стержня возвратно-боевой пружины в качестве отражателя, простой амортизатор и другие решения намного упрощали производство


2) До появления самородка Калашникова вполне себе существовал конструктор оружия Зайцев, который потом и делал с Калашниковым второй его автомат пошедший в серию.
Практически одновременно с модернизацией ППШ в начале 1942 года объявили конкурс на облегченный пистолет-пулемет, призванный дополнить ППШ на вооружении. ... Конкурс оказался одним из самых массовых: разработчики — как именитые конструкторы Дегтярев, Шпагин, Коровин, так и малоизвестные Меньшиков-Шкворников, Зайцев, Горонескуль, Пушкин, Волков-Чухматов — представили до 30 образцов.

3) Так что технологический уровень АК уже существовал в 1940. Конструктора, которые могли сделать оружие уровня АК - тоже были.

4) Самородок работал не один, далеко не один. Был коллектив + был конструктор Зайцев, имя которого вполне могло попасть в название автомата.
Вернувшись в Ковров, Калашников принял решение о радикальной переработке своей конструкции, в чем ему активно помогал опытный конструктор Ковровского завода Зайцев. В результате к следующему туру испытаний был фактически создан новый автомат, имевший с АК-46 самое минимальное сходство...
В результате на очередной тур испытаний, проводившийся в декабре 1946 - январе 1947, вышли три автомата - слегка доведенные образцы Дементьева и Булкина и фактически новый автомат Калашникова и Зайцева.


5) Что же до Калашникова, то он в качестве самородка уже придумывал пистолет-пулемёт (после ранения в 1942), и самозарядный карабин (1944) под влиянием американской винтовки M1 Garand (т.е.всё тот же, что и в дальнейшем у АК поршневой двигатель). Т.е.он за 2 года до разработки автоматического карабина (автомата) уже сделал полуавтоматический.
После ранения в 1942 году он в ходе лечения разработал пистолет-пулемет оригинальной конструкции, и в результате был направлен для продолжения службы на Научно-испытательный полигон стрелкового и минометного вооружения (НИПСМВО) в городке Щурово, неподалеку от Москвы. Здесь Калашников в 1944 году разработал самозарядный карабин, в конструкции которого прослеживалось явное влияние американской винтовки M1 Garand

6) Полагаю, что ключевая роль Калашникова сказалась в том, что он как самородок был приятелем кучи офицеров, которые за уши протащили его во второй тур, т.к. в первом он провалился по полной программе:
В декабре 1946 года автомат Калашникова АК-46 вышел на испытания, где его главными конкурентами стали тульские автоматы Булкина АБ-46 и автомат Дементьева АД. Затем последовал второй тур испытаний, после которого АК-46 был признан комиссией непригодным для дальнейшей отработки. Невзирая на это решение, Калашников (при поддержке ряда членов комиссии, состоящей из офицеров НИПСМВО, с которыми он проходил службу на полигоне с 1943 года) добился пересмотра решения и получил одобрение на дальнейшую доводку своего автомата.

7) Подбиваясь, можно сказать, что и АК - не самый замечательный в мире образец стрелкового оружия, и технологии с конструктивными решениями там обычные - никто особо не копирует именно АК. И Калашников - разрабатывал не один (но и немцы для этого не были нужны). Т.е. сюжет с "Шмайссером разрабатывающим АК" - это ничем не подтверждённая выдумка.

И если в АК что-то искать - то его кривизну (приклад опущен ниже линии ствола), которую не устраняли + переход на 5,45 мм калибр.
[User Picture]
From:martyzenski
Date:Ноябрь 13, 2009 12:16 pm none (UTC)
(Link)
зайдите пожалуйста с этой ересью на ганзу - мы любим пожрать от души над дибилами которые "срывают покровы", нет правда, зайдите :)
[User Picture]
From:roman_n
Date:Ноябрь 13, 2009 01:56 pm none (UTC)
(Link)
Бля. Ты бы биографию Калашникова сначала изучил бы. До того как создать АК, Калашников изобред несколько прибамбасов для усовершенствования танков.
"Неграмотный"...
Ну, а разница между шткрмгевером и АК - огромная.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:doutorcv
Date:Ноябрь 13, 2009 02:03 pm none (UTC)
(Link)
"очевидно, что Лондон стоял на Босфоре".
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:politcorrector
Date:Ноябрь 13, 2009 02:39 pm none (UTC)
(Link)
Да уж, порадовался.
Двно не видел такого сборища малограмотных либеральных пропагандонов.
[User Picture]
From:skydm
Date:Ноябрь 13, 2009 02:30 pm none (UTC)
(Link)
Да!Это хороший наброс.Посильнее хохлосрача будет!!!!
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 13, 2009 02:48 pm none (UTC)
(Link)
Пионэр последнюю сиську у поцреотов отнял.Как оне теперя будут лапотную Рашку славить?
Чем им теперя гордиться?
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 13, 2009 02:54 pm none (UTC)

Re: полагаю, что даже вам будет интересно

(Link)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:sceptic_rus
Date:Ноябрь 13, 2009 02:56 pm none (UTC)

Форум Французского Иностранного легиона. Про автомат.

(Link)
[User Picture]
From:scancat
Date:Ноябрь 13, 2009 04:04 pm none (UTC)
(Link)
Тьфу, дилетантская ахинея.
[User Picture]
From:_maveric_
Date:Ноябрь 13, 2009 04:12 pm none (UTC)
(Link)
Даже если Шмайсер делал калаш, то это мы резъебали армию которую вооружали гении типа Шмайсера и заставили этих гениев работать на нас там где нам это надо было и хер упомянули их авторстве ибо нехуй.

От как то так.
From:zis_151
Date:Ноябрь 13, 2009 05:15 pm none (UTC)

ничего личного...

(Link)
типа да
"Русские всегда били Прусских" -вроде Суворов.
[User Picture]
From:ikorolev
Date:Ноябрь 13, 2009 04:19 pm none (UTC)
(Link)
Странное какое-то сходство, примерно как между Запорожцем и Мерседесом — ну да, привод у обоих задний, есть по 4 колеса, руль, кузов седан. А если присмотреться, то отличий-то масса. Про внутренности судить не берусь, т. к. не понимаю в этом ничего.
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 13, 2009 09:25 pm none (UTC)
(Link)
поворотный затвор!!!!!!!!!!!!
все остальное херня, и пусть будет похоже даже на кольт из дикой Америкакии
Именно поворотный затвор позволяет работать системе с большими люфтами и засраными грязью.
У немцев клин или "щечки!!!!!!!!!!!!!
Автору блога - посмотри "абакан" если найдешь живой на наличие люфтов и допусков - там еще больше детали болтаются.
А вом м-16 и СКС притертые = писчинка и пиздец - только в рукопашную перезарядить можно
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 13, 2009 10:07 pm none (UTC)
(Link)
Не надо так кричать. Повторный затвор известен задолго до АК-47, использовали его и немцы.
[User Picture]
From:zepete
Date:Ноябрь 13, 2009 10:55 pm none (UTC)
(Link)
Руссофобия у Вас.
Немцы могут, а русские не могут:)
1. Оружие похожее, ибо назначение похожее. Дай задание разным людям придумать автомат, у них приблизительно одинаковое оружие получиться.
2. Не боги горшки обжигают, он мог самостоятельно выучиться. Был такой конструктор вооружения Шпагин, тот тоже без высшего образования:)
From:huzhepidorasa
Date:Ноябрь 14, 2009 03:53 am none (UTC)
(Link)
Дело не только в образовании. Шпагин до того, как начать что-то изобретать, более 15 лет проработал на оружейных заводах. В том числе и в отделе новых образцов. Это означает, что он прекрасно разбирался в производственном процессе, технологиях, чертежах, металлах.
[User Picture]
From:gosh100
Date:Ноябрь 14, 2009 07:57 am none (UTC)
(Link)
Я лично очень давно, когда прочитал советскую книжку о стрелковом оружии и истории создания АК - сам пришел к мысли, что Калашников такой же создатель АК, как Гагарин - создатель "Семерки".

Ну банально - человек вообще-то официально работал там каким-то мелким партбоссом. Никакого техобразования.
А тут под рукой - шаражка с заключенными инженерами-оружейниками. Вот с чего все началось. А потом уже подхватили его, понесли как икону. Удобное прикрытие для многих.
[User Picture]
From:pingback_bot
Date:Ноябрь 14, 2009 11:46 am none (UTC)

Миф "Калашников"

(Link)
User russian_liberal referenced to your post from Миф "Калашников" saying: [...] Создателем лучшего в мире автомата был гениальный немецкий конструктор Хуго Шмайссер. Калашников такой же изобретатель, как Шолохов писатель. [...]
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 14, 2009 01:28 pm none (UTC)
(Link)
Вы женщина?
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 14, 2009 02:47 pm none (UTC)
(Link)
Что непонятного? Все модели представленные на конкурс повторяли общую компоновку штуга, так как он являлся первоисточником, задача была создать аналог. Новой компоновкой никто заморачиваться не стал, поэтому все модели внешне напоминают штуг. По результатам конкурса ни один автомат не оказался пригодным к использованию, материалы передали немцам, возможно кто-то из наших тоже участвовал, на их базе сварганили общими усилиями окончательный вариант, видимо в Ижевске,(скорее всего на самом деле работало несколько коллективров но у немцев получилось лучше). Когда кострукция была готова, стали думать кого сделать автором, и притащили свадебного самородка Калашникова из Коврова, что бы никому обидно небыло. Т.о. Шмайсер только довел до ума нашу конструкцию, похоже Булкина, Калашников не при делах. Приблизительно так как-то.
From:(Anonymous)
Date:Январь 7, 2010 05:55 pm none (UTC)
(Link)
>>Все модели представленные на конкурс повторяли общую компоновку штуга, так как он являлся первоисточником
Не все.
http://world.guns.ru/assault/as73-r.htm

>>поэтому все модели внешне напоминают штуг

Ты не поверишь! М-16A2 с 30-патронным магазином тоже внешне напоминает штуг. А с подстволом - почти неотличима от АК-74М с подстволом же. Ай-ай-ай, пиндосы сплагиатили у совков!

>>Шмайсер только довел до ума нашу конструкцию, похоже Булкина, Калашников не при делах. Приблизительно так как-то.

Не при делах Шмайсер. Срывал он работу, не хотел ариец на жидобольшевиков работать. До ума довели конструкцию Судаева. Он бы и сам довёл, и был бы всемирно известный автомат Судаева АС-47, но Судаев умер в 46-ом. А так - доводили Калашников с Зайцевым. А вот уже после 47 года оружие учили стрелять. Масса народа исправила массу вещей в автомате, и, более того - в патроне. Тут и Деникин и вообще много кто, целое КБ наберётся. Только это особо и не скрывалось никогда.
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 14, 2009 02:50 pm none (UTC)
(Link)
http://elektro.moifoto.ru/88461/f2031133 Особенно мне переводчик режима стрельбы доставляет. Несомненно Калашников о нем ничего не знал.
From:(Anonymous)
Date:Январь 7, 2010 05:57 pm none (UTC)
(Link)
Это вообще-то и есть АК-47 (опытный автомат, на вооружение приняли АК БЕЗ ЦИФР).

Автомат булкина - вот:
http://world.guns.ru/assault/ab46-1.jpg
[User Picture]
From:herasim
Date:Ноябрь 14, 2009 03:14 pm none (UTC)
(Link)
Четыре стр. срача на пустом месте. Однако...
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com