Pioneer ([info]pioneer_lj) wrote,
@ 2008-01-15 16:58:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возрождение советчины чекистскими «либералами»
Давно выписываю «Известия», регулярно читаю. И не потому, что газета нравится, просто предпочитаю знакомиться с образцами агитпроповской продукцией по солидному полуофициозу. И вот какая наблюдается тенденция. В 90-е газета была радикально «либеральной» и «антикоммунистической», на советский шестидесятнический манер, разумеется. То есть преимущественно кляли проклятого тирана Сталина, подло умучившего прекрасных альбатросов революции, любимых предков в 90-м переквалифицировавшихся в «либералы» элитных советских коммунистов, типа гайдарочубайсов и им подобных. В.И.Ленина печатно поминали мало и ругали неохотно. Троцкий, Каменев, Зиновьев и пр. еврейские (армянские, грузинские) большевики и чекисты как виновные в преступлениях коммунизма не упоминались вообще, эти всегда вне критики. Главный и единственный ответчик за исторические преступления коммунизма у постсоветских номенклатурных «либералов» «антикоммунистов» всегда оказывался ненавистный русский народ и сугубо русский Великий Вождь товарищ Сталин. Даже всю жизнь люто ненавидевший Россию и русский народ жидокалмык Ленин у «либеральной» интеллигенции преображался в «русского коммуниста». Впрочем, повторюсь, Ленину доставалась незначительная доля диффамаций.

К концу путинского правления произошла явная идеологическая эволюция. Газета теперь с гордостью рассказывает о своём славном советском прошлом, чествует ветеранов большевицкой революции, брежневской номенклатуры и ЧК-КГБ. Либеральный журналист ныне без всякого стеснения ощущает себя верным подручным чекиста. Признаться, я полагал, что на этом они и остановятся. Однако я ошибался, с недавних пор наметилась тенденция острожной исторической реабилитации тов. Сталина.

Однажды Павел заметил, что реставрация путницами советчины привела к тому, что опять стал актуален Жванецкий. Похоже, процесс советского ренессанса двинулся дальше, так что вскоре актуализируется Зощенко. Советские реваншисты могут быть окончательно счастливы, поскольку никакая иная реставрация советчины невозможна.

Переходим к собственно заинтересовавшей меня статье, посвященной 110-летию рождения маршала Конева. Статья написана продуманно, идеологически аккуратно сбалансирована.
«Во время войны Сталин, как писал Константин Симонов, не давал в обиду командующих фронтами, поднимал их авторитет, брал под личную защиту перед партийными бонзами, зная им цену. Хрущев, оказавшись очередным "партийным оком" на фронте, которым командовал Конев, услышал пренебрежительное: "Не мешайте, Никита Сергеевич, сами разберемся!" Такие эскапады политиками не забываются. После устранения Жукова Хрущев принялся за Конева, который возражал против стремительного сокращения армии и акцента исключительно на ракетно-стратегические войска в ущерб всем другим видам».

Возвращается брежневская интерпретация советской истории: мудрый государственник Сталин и совсем глупый кукурузник-волюнтарист Хрущёв. Но если у тов. Сталина всё-таки можно найти исторические ошибки, то не описать словами мудрость и благородство советских генералов:
«Поймал себя на странном чувстве: слишком часто действия политических лидеров в нашей стране вызывают эстетическое, моральное неприятие, но действия военных, пусть нередко жесткие и даже жестокие, кажутся по-человечески понятными и приемлемыми».

Невозможно понять, каким же образом героические советские генералы и маршалы предали СССР в 1991 году?! Не иначе как причиной катастрофы явилась таинственная Чёрная Магия Тёмных Сил и недалёкость наивного колхозника Горби.
«Река Эльба как линия, разделяющая войска союзников, была определена заранее. Ведь разгоряченные боями и полные амбиций союзники могли поколотить друг друга. Поскольку сил на Западном фронте у немцев было меньше, чем на Восточном, то американцы и англичане вполне могли успеть к Берлину и взять его в кольцо, на чем настаивал Черчилль. Но Эйзенхауэр, когда посчитал возможные жертвы, сказал: "100 тысяч солдат - слишком дорогая цена за престиж, если учесть, что нам все равно придется отходить назад к Эльбе". При штурме Берлина погибло 500 тысяч советских солдат, но для нас такие жертвы исключительными не считались».

Зееловские высоты Жукову простить нельзя, конечно.

Недавно слушал по радио интервью адмирала Балтина. Он начинал служить как раз во времена министра обороны Жукова. Узнал кое-что любопытное. В то время средств на армию не считали, военные получали громадное по совестским меркам содержание. Жуков увеличил армию на 1,2 млн. человек (именно эту жуковскую часть армии затем и сократил Хрущёв, об этом у советских вспоминать не принято). На флоте держали полуторные экипажи кораблей. Вообще, дела шли так, как будто Жуков готовился вскоре начать войну. Не удивительно, что Хрущёву удалось столь легко отправить в отставку легендарного советского маршала, тот был ещё большим волюнтаристом (так в СССР научно именовали упёртую дурость), чем сам Кукурузник.


(Post a new comment)


[info]expp
2008-01-15 02:21 pm UTC (link)
Сергей Лесков - известный еврейский невежда и русофоб.

При штурме Берлина погибло 500 тысяч советских солдат, но для нас такие жертвы исключительными не считались. Чуть позже советские политические власти запретили американцам освобождать Прагу, где вспыхнуло восстание и промедление обернулось жизнью десятков тысяч наших солдат...


Давно известно, что потери советских войск при штурме Берлина составили 350 тыс. человек, включая раненых. Убитых, в том числе при штурме Зееловских высот, было всего 78 тыс. В ходе Берлинской операции советские войска разгромили 70 пехотных, 23 танковых и моторизованных дивизий противника, взяли в плен около 480 тысяч человек, захватили до 11 тысяч орудий и минометов, свыше 1,5 тысяч танков и штурмовых орудий, 4500 самолетов.
http://www.hronos.km.ru/sobyt/1900sob/1945berlin.html

(Reply to this) (Thread)


[info]pioneer_lj
2008-01-15 02:31 pm UTC (link)
То есть половина советских потерь Берлинской операции на Зееловских высотах. Не подскажете, в чем был военный смысл лобового штурма зееловских укреплений?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]blazzer, 2008-01-15 02:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pioneer_lj, 2008-01-15 02:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]blazzer, 2008-01-15 03:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pioneer_lj, 2008-01-15 04:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]blazzer, 2008-01-15 05:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pioneer_lj, 2008-01-15 05:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-15 06:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simmur, 2008-01-16 02:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-16 02:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]simmur, 2008-01-16 02:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-26 07:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simmur, 2008-01-16 03:09 am UTC (Expand)
Не верно. - [info]paidiev, 2008-01-16 11:35 am UTC (Expand)
Re: Не верно. - [info]simmur, 2008-01-16 10:57 pm UTC (Expand)
Re: Не верно. - [info]paidiev, 2008-01-17 04:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-01-16 07:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-15 06:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]expp, 2008-01-15 03:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pioneer_lj, 2008-01-15 03:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vlad_cepesh, 2008-01-16 08:34 am UTC (Expand)
Парадоксально!
(Anonymous)
2008-01-15 06:20 pm UTC (link)
"В ходе Берлинской операции советские войска разгромили 70 пехотных, 23 танковых и моторизованных дивизий противника, взяли в плен около 480 тысяч человек, захватили до 11 тысяч орудий и минометов, свыше 1,5 тысяч танков и штурмовых орудий, 4500 самолетов."

А горстку боевиков в Чечне обосрались громить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Парадоксально! - (Anonymous), 2008-01-16 10:53 am UTC (Expand)
Re: Парадоксально! - (Anonymous), 2008-01-19 01:47 pm UTC (Expand)
Жуков - забавная фигура
(Anonymous)
2008-01-15 02:24 pm UTC (link)
любимец как махровых либералов так и русских махровых националистов, наподобие покойного Клыкова.
Понятно за что его "любят" либералы – многоженец-сластолюбец, хам, быдловат, мародёр каких поискать – короче за то, что знает толк в «общечеловеческих ценностях».
Но вот за что уважаем русскими националистами – загадка.
Уважать только за то, что он был, по сути, лишь «сапогом Сталина» предназначенным для пенделя нерасторопному???

(Reply to this) (Thread)

НАТАН ЗОРГЕ
(Anonymous)
2008-01-15 03:12 pm UTC (link)
Уважать только за то, что он был, по сути, лишь «сапогом Сталина» предназначенным для пенделя нерасторопному???
---
за фамилию и соцприсхождение. рсские фамилии были ещё у нескольких, но они не сыграли столь видной роли в войне, как жуков

а остальные были василевский - из попов
тимошенко - их хохлов
ворошилов - из козлов
рокосовский - из поляков
баграмян - из армян
мерецков - сидел при берии
говоров - из офицеров


(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]oubique, 2008-01-15 05:41 pm UTC (Expand)
Re: НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2008-01-15 05:50 pm UTC (Expand)
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]pioneer_lj, 2008-01-15 05:50 pm UTC (Expand)
НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2008-01-15 10:15 pm UTC (Expand)
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]simmur, 2008-01-16 02:20 am UTC (Expand)
НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2008-01-16 08:02 am UTC (Expand)
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]second_sign, 2008-01-16 06:35 am UTC (Expand)
НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2008-01-16 08:03 am UTC (Expand)
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]second_sign, 2008-01-16 08:15 am UTC (Expand)
Re: Жуков - забавная фигура
[info]flamin_juventa
2008-01-21 10:17 pm UTC (link)
Все неправильно.

Либералам нужна какая-то позитивная фигура в русской истории 20 века, причем не замаранная в том, что либералам не нравится.

Вот и выбрали Жукова, он же антилиберальный фашизм победил типа!

(Reply to this) (Parent)


[info]blazzer
2008-01-15 02:36 pm UTC (link)
> Вообще, дела шли так, как будто Жуков готовился вскоре начать войну.

Вообще то так и было, только Жуков был не та фигура, чтобы начать войну. Войну собирался разжечь дорогой товарищ Сталин, а Жуков, как водится, брал под козырек и засылал армию Дальний Восток обживать Чукотку, готовить плацдарм против империалистического агрессора; плюс наращивание группировки в Германии.

Полуторные составы дивизий по-человечески как раз понятны, т.к. в 41м мобилизацию провести не успели и войну встретили по штатам мирного времени.

Что было на Зееловских высотах - вопрос открытый. Муж сестры моей бабки там был, в пехоте. Понятное дело, о Жукове он ничего хорошего не говорил, за приказы "любой ценой". Однако, положа руку на сердце, слышал от него, что Зееловские высоты с точки зрения потерь еще не самая большая жопа. Было обидно, что в последние дни войны воевали как под Сталинградом. Вот этого ни фронтовики, ни мы не должны прощать, причем в основном дорогому Сталину нашему. 50 тысяч угробили в последнем наступлении или 500 - это уже вторично.

(Reply to this) (Thread)


[info]pioneer_lj
2008-01-15 02:44 pm UTC (link)
> Полуторные составы дивизий

Про дивизии не знаю, Балтин говорил о экипажах кораблей.

Что касается мобилизации, то как раз в 1941 году советская армия находилась в высокой степени готовности, там не в мобилизации проблема была. Не говоря уж о том, что в 50-е американцы не собирались сухопутной армией вторгаться в СССР.

(Reply to this) (Parent)

я преклоняюсь перед силой Духа тов.Сталина.
[info]runixonline
2008-01-15 05:19 pm UTC (link)
Войну собирался разжечь дорогой товарищ Сталин, а Жуков, как водится, брал под козырек и засылал армию Дальний Восток обживать Чукотку, готовить плацдарм против империалистического агрессора; плюс наращивание группировки в Германии.
Если в 1955 - 57 годах маршал Жуков "брал под козырек" перед тов.Сталиным и выполнял не то, что приказы но и его желания, я преклоняюсь перед силой Духа тов.Сталина. Ибо его тело с 1953 год пребывало мумией в мавзолее

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: я преклоняюсь перед силой Духа тов.Сталина. - [info]pioneer_lj, 2008-01-15 05:50 pm UTC (Expand)
Re: я преклоняюсь перед силой Духа тов.Сталина. - [info]simmur, 2008-01-16 02:22 am UTC (Expand)

(Anonymous)
2008-01-15 06:07 pm UTC (link)
>Зееловские высоты с точки зрения потерь еще не самая большая жопа

Действительно, был ведь ещё Ржев, сейчас забытый и вычеркнутый изо всех учебников. А ведь там полегло народа больше, чем в Сталинграде. Причём немцы сами ушли, и зачем это было всё нужно, никто так и не ответил. Замяли, забыли, а косточки до сих пор по лесам валяются. На фоне ржевской операции 1942-43гг Зееловские высоты - пример блестяще проведенной операции, с минимальными потерями и полным разгромом противника. По опыту войн 20в, наступающая сторона должна терять в три раза больше. А здесь этого даже и близко нет. Полководческий гений? Если верить цифрам и результату - да. Плюс героизм русского солдата, последний рывок.

(Reply to this) (Parent)


[info]vlad_cepesh
2008-01-16 07:28 am UTC (link)
Было обидно, что в последние дни войны воевали как под Сталинградом.
А что тут обижаться? Битва за Берлин волне идентична битве за Москву, с той лишь разницей , что обороной Берлина командовали опытнейшие немецкие генералы, прошедшие 4 года войны.

(Reply to this) (Parent)


[info]maximkoo
2008-01-15 02:36 pm UTC (link)
Если это статья Лескова, то нет резона её цитировать. Лесков - унылый русофоб. Сегодня он нудит про Жукова, завтра он также запросто напишет про Вас лично, что вот, мол "некто Пионер, отправившись в магазин за водкой, по обычной для р-сских тупости забрёл в роддом, где сожрал 50 младенцев, по злобности своего р-сского характера выбирая только еврейских детей".

(Reply to this) (Thread)


[info]pioneer_lj
2008-01-15 02:46 pm UTC (link)
Именно поэтому я его и цитирую. Прежде он (и они) бы такого не написал, и оплевали бы автора подобного просоветского опуса. Теперь, как видите, сами старательно пишут.

(о С.Лескове я как то писал, можете поискать у меня в журнале. Редкостны придурок. Но ведь дело не в нём лично.)

Edited at 2008-01-15 03:13 pm UTC

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

[info]rem_lat
2008-01-15 04:43 pm UTC (link)
А инициатива по возрождению ЛТП - это совок или необходимая мера? =)

(Reply to this) (Thread)


[info]pioneer_lj
2008-01-15 04:59 pm UTC (link)
Если ЛТП превратить в дома отдыха для ельциновско-путинской элиты, то давно назревшая крайне необходимая мера.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]rem_lat, 2008-01-16 09:26 am UTC (Expand)
что это вы Пионер на русских генералов наезжать стали?
(Anonymous)
2008-01-15 06:51 pm UTC (link)
что это вы Пионер на русских генералов наезжать стали? Жуков ведь русский по национальности. А насчет претензий к армии - так посмотрите, как США тогда вооружалось. А что сделал Хрущов - все просрал и дал понять, что СССР можно бить по щекам. И чего это вы защищаете эту еврейскую камарилью, которая после Сталина вернулась к власти?

(Reply to this)


[info]oboguev
2008-01-15 07:28 pm UTC (link)
> Вообще, дела шли так, как будто Жуков готовился вскоре начать войну.

В период с 1956 г. происходило изменение советской военной доктрины с оборонительной на наступательную.
(Обсуждения необходимости принятия доктрины первого удара в "Военной мысли" происходили с 1955 года.)

Сталин в конце жизни готовил наступательный потенциал и, как указывают свидетельства, рассматривал возможность войны против Запада в середине или во второй половине 1950-х гг., но при его жизни это не отразилось в военно-оперативном планировании и текущая советская военная доктрина на уровне оперативных планов оставалась оборонительной.

Ее изменение на наступательную произошло уже после смерти Сталина.

В марте 1957 года, выступая перед высшим офицерским составом советских войск в Германии, Жуков объяснил производившиеся изменения доктрины. Он заявил, что военная стратегия СССР будет состоять в нанесении первого удара, неожиданной наступательной операции в Европу с применением ядерного оружия или без такового, с выходом в течение двух суток к Ла-Маншу.

Он пояснил, что это "не следует обсуждать открыто".

(Принятое в то же время решение об оснащении советских войск тактическим ядерным оружием коррелирует с этими доктринальными изменениями.)

Первые учения ОВД, в которых разыгрывался сценарий наступления на западную Европу, прошли в 1959 году (под руководством Конева). Сценарий учений состоял в нанесении упреждающего удара, в условиях "ожидавшегося нападения НАТО".

Установленный в эти годы фундаментальный характер советской доктрины сохранился до конца существования СССР. Она предусматривала нанесение первого удара и наступление в западную Европу в ответ на "ожидавшееся нападение НАТО" -- несмотря на то, что НАТО никогда не отрабатывало в учениях наступательной операции, и советским планировщикам это было прекрасно известно; на то что неядерные силы НАТО в 1.5 - 3 раза уступали советским на европейском театре, не говоря о силах ОВД, т.е. о возможности наступления со стороны НАТО не могло идти и речи; и несмотря на то, что принятие европейскими демократическими правительствами совместного решения о нападении на СССР было практически немыслимым.

* * *

О речи Жукова см.:
http://www.php.isn.ethz.ch/collections/coll_zhukov/zhukov.cfm?navinfo=14861
дополнительные материалы -- eds. Vojtech Mastny, Sven G. Holtsmark, and Andreas Wenger, "War plans and alliances in the Cold War : threat perceptions in the East and West", Routledge, 2006, стр. 21, библиография в сноске 16 (стр. 40). Эта же книга является хорошим источником сведений по советской военной доктрине вообще и ее эволюции (первые четыре статьи).


Edited at 2008-01-15 07:33 pm UTC

(Reply to this) (Thread)


[info]seer9
2008-01-16 12:27 am UTC (link)
Все это прелестно, но почему бы не начать прямо с 1945 года:

"В июне 1945 года, вскоре после завершения Потсдамской конференции, Комитет начальников штабов США закончил разработку первого пробного плана атомной войны против СССР под кодовым названием Pincher, в котором предусматривалось нанесение ударов 50 атомными бомбами для уничтожения 20 городов. За этим планом последовали другие.

План No. 2. Broiler - март 1948 года. Предусматривал применение 34 ядерных авиабомб по 24 городам СССР.

План No. 3. Sizzle - декабрь 1948 года. Предусматривал применение 133 ядерных авиабомб по 70 городам, в том числе 8 авиабомб по Москве и 7 авиабомб по Ленинграду.

План No. 4. Trojan - январь 1949 года. Предусматривал применение 133 ядерных авиабомб по 70 городам (у России в то время еще не было ни одной бомбы, ни одного заряда).

29 августа 1949 года Россия произвела первое ядерное испытание и в ответ на испытание последовали:

План No. 5. Shakedown - октябрь 1949 года. Предусматривал применение 200 ядерных авиабомб по 104 городам СССР.

План No. 6. Dropshot - 1949 год. Предусматривал применение 300 ядерных авиабомб по 200 городам СССР.

Нарастающее увеличение количества бомб в планах нападения Пентагона на СССР определялось ускоренным накоплением их запасов.

План No. 10. Sack 1956 год. Предусматривал ядерный удар США по 2997 целям на территории СССР.

С конца 1960 года начинается период "Единых комплексных оперативных планов (SIOP)", в которых предполагались удары не только по СССР, но и по другим странам, в частности, по Китаю.

План No. 12. SIOP-62 - декабрь 1960 года. Предусматривал ядерный удар по 3423 целям.

План No. 13. SIOP-5 - 1974 год. Предусматривал ядерный удар по 25000 целей.

План No. 15. SIOP-5D относится к марту 1980 года. Он был утвержден Президентом Рейганом и предусматривал ядерный удар более чем по 40000 целей в СССР.

Всего эксперты насчитывают до 18 планов ядерных ударов по СССР и России."

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-16 01:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]seer9, 2008-01-16 07:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-17 03:00 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]seer9, 2008-01-16 08:01 am UTC (Expand)
НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2008-01-16 11:56 am UTC (Expand)
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]_sergey, 2008-01-16 02:19 pm UTC (Expand)
НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2008-01-16 02:56 pm UTC (Expand)
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]seer9, 2008-01-16 03:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-17 03:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]seer9, 2008-01-17 08:23 am UTC (Expand)
НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2008-01-17 10:07 am UTC (Expand)
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]seer9, 2008-01-17 11:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-17 05:03 pm UTC (Expand)
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]_sergey, 2008-01-16 04:24 pm UTC (Expand)
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]seer9, 2008-01-16 03:12 pm UTC (Expand)
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]seer9, 2008-01-16 03:35 pm UTC (Expand)
НАТАН ЗОРГЕ - (Anonymous), 2008-01-16 03:59 pm UTC (Expand)
Re: НАТАН ЗОРГЕ - [info]seer9, 2008-01-16 05:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]_sergey, 2008-01-16 02:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-17 03:02 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]seer9, 2008-01-17 08:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-17 04:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-17 03:07 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]oboguev, 2008-01-16 03:38 am UTC (Expand)

[info]nsemyonova
2008-01-15 07:34 pm UTC (link)
Противно смотреть, как бумажные "енералы" во главе с Пионэром через 63 года пытаются указать Сталину и Жукову на ошибки.
А вы не сообразите своим куриным умишком, что и Сталин, и прочие офицеры являлись плотью от плоти советского народа, находящегося на определённой ступени развития, многими спиралями ниже нынешнего. И не изучивших за 60 лет историю ВМВ.
Ни одна собака не учитывает диалектического развития.
Что ж вы, такие умные, пляшете на поводу кагэбэшной камарильи сейчас?
Потомки будут иметь возможность оттоптаться на вас впоследствии. И поделом.

(Reply to this)


(Anonymous)
2008-01-15 07:41 pm UTC (link)
Диву даёшься, видя, как позднесоветские митрофанушки,прочитав тройку-пятёрку книг о Великой войне (конечно, в массе своей "разоблачительных"), не умея разобраться и в сегодняшних, более очевидных реалиях, берутся судить о чём угодно: о необходимости штурма Зееловских высот, о стратегии под Сталинградом и т.д. Что там Сталин со своими маршалами, когда сегодня есть умеющие читать Пионер с Натаном Зорге и им подобные болтуны и диванные стратеги. Их нам так не хватало в41-45г.г: можно представить, что бы они тогда натворили. Гитлер капут! Поимейте совесть (и воображение), ребята! Представьте страшные реалии того времени, а потом подойдите к зеркалу и посмотрите на себя. Смешно, ей-богу!

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-01-15 09:14 pm UTC (link)
Вы, похоже, не совсем понимаете настрой подобных обсуждений. Он отрицательный. Современная молодежь смотрит на невероятные человеческие жертвы того времени, и спрашивают себя: "ради чего?". Ради абрамовичей, газпрома, коней и поней? Современная "элита" - выходцы из советской номенклатуры. Всё то, что они так самозабвенно пели на партсобраниях в райкоме или на комсомольских собраниях - теперь признанная ложь. Но у народа-то память длинная. Поэтому и переосмысливают оправданность и необходимость дел своих отцов и дедов, продумывают стратегию своего собственного поведения на будущее.

Не стоит оскорблять своих собеседников, даже анонимных. У каждого из них наверняка есть своя история, а также жестокий опыт предков, выживших и наказавших жить. Вопреки системе. Неосовковый патриотизм проповедуйте психически больным. Удачи вам с новым "президентом".

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - (Anonymous), 2008-01-16 12:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - (Anonymous), 2008-01-19 04:26 pm UTC (Expand)

[info]oohoo
2008-01-15 08:14 pm UTC (link)
Ув.Пионер, увлекаетесь и перегибаете!
Не пойму каких-таких русских вы защищаете, если вам и Конев, и Жуков, и Язов с Ахромеевым - не то.
Что ли только убогих?
Да и нуждаются ли русские в такой фарсово-нарочитой защите.
Ваша фамилия не Жириновский, случайно?
Таки Вольфович уже давно в ЖЖ?

(Reply to this)


[info]deadmanru
2008-01-15 09:05 pm UTC (link)
Давно выписываю «Известия», регулярно читаю. И не потому, что газета нравится, просто предпочитаю знакомиться с образцами агитпроповской продукцией по солидному полуофициозу.
Да ладно вам скромничать то. Небось под подушкой полное собрание сочинений Ленина и Маркса.

(Reply to this) (Thread)


(Anonymous)
2008-01-19 10:30 am UTC (link)
ху

(Reply to this) (Parent)

Не гоните на Жукова
[info]bigj0e
2008-01-19 06:09 pm UTC (link)
At the Battle of Berlin Zhukov lost only 4.1% of his men, while Konev's forces, who faced weaker German opposition, lost 5%[22] and at the same time Rodion Malinovsky lost almost 8% at the Battle of Budapest.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zhukov

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…