Pioneer ([info]pioneer_lj) wrote,
@ 2006-11-28 15:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С чего начиналось украинство…
Духовным отцом украинства признан небезызвестный Трас Шевченко, титулуемый свидомыми Великим Кобзарём. Этот самый Кобзарь для щирых укров фигура культовая, они старательно возводят ему памятники и поклоняются как святому мученику за украинскую идею. Реальный Тарас Шевченко соотносится с мифическим Кобзарем примерно также как и вся идеология украинства с реальностью.
«В свое время близкий друг Тараса Григорьевича, выдающийся русский ученый Михаил Александрович Максимович считал ненужным даже составление жизнеописания Шевченко. Максимович указывал, что в жизни этого поэта и художника было «столько грязного и безнравственного, что изображение этой стороны затмит все хорошее».

Нельзя не согласится с Другом Утят, что стоит человеку стать на путь украинства, как он превращается тупую злобную свинью. Верно и обратное – подлецов неудержимо тянет на украинство, собственно, украинство и было создано для удобного свинства.
«… Сочувствие к бедным и угнетенным не было свойственно Тарасу Григорьевичу с детства.

Ему довелось обучаться в школе у дьячка Богорского, где каждую субботу перед роспуском по домам учеников секли розгами (просто так, «для науки»). Ведал телесными наказаниями самый старший из школяров, так называемый «консул». Естественно, процедура битья не доставляла ученикам удовольствия, но когда в «консулы» вышел Шевченко, для многих из них настала настоящая каторга. Тарас неумолимо требовал от одноклассников подношений. Приносивших ему из дому достаточное количество гостинцев он почти не трогал. Тех же, кто по бедности принести ничего не мог или приносил мало, сек нещадно, стараясь во время экзекуции причинить им как можно более сильную боль. Думается, выяснить подлинную сущность Кобзаря эти порки помогают больше, чем его стихотворное «сострадание» беднякам, тем более что уже в зрелом возрасте он вспоминал о своем «консульстве» без тени раскаяния, всего лишь как о забавном эпизоде из прошлого».

Тарас и свобода.
«Не меньше характеризует Тараса Григорьевича и история с неудачной попыткой выкупа им из крепостной неволи своих братьев и сестер. Тему освобождения родственников поэта современные шевченковеды сознательно ограничивают временными рамками 1859–1860 гг., когда вернувшийся с военной службы Шевченко взывал к сочувствию петербургского общества, демонстрируя свои переживания по поводу рабского положения родни, и с помощью видных представителей столичного бомонда добился-таки для них свободы. Событие это могло, однако, случиться лет на пятнадцать раньше.

Кобзарь объявил о желании выкупить своих кровных еще в 1845 году. Энергично помогать Тарасу Григорьевичу взялась симпатизировавшая ему княжна Варвара Репнина, которая, используя свои связи среди местной аристократии, организовала сбор средств, необходимых для воплощения благородного намерения в жизнь. Но, получив в распоряжение определенную сумму, Шевченко не удержался и пропил деньги, на чем вся затея с выкупом и закончилась. «Жаль очень, что вы так легкомысленно отказались от доброго дела для родных ваших; жаль их, и совестно перед всеми, которых я завлекла в это дело», — писала поэту оскорбленная в своих чувствах княжна».

И т.д. и т.п., так всю жизнь.

Освободительная борьба.
«… из крепостного состояния Кобзаря выкупила (при посредничестве Карла Брюллова и Василия Жуковского) Императрица Александра Федоровна, супруга Николая І. Данное обстоятельство не помешало, однако, Тарасу Григорьевичу сочинить на Государыню гнусный пасквиль (ставший составной частью поэмы «Сон»). Сочинить, скорее, по глупости, в какой-то мере случайно. Шатаясь по молодежным компаниям, поэт заводил разнообразные знакомства. Попадал он и в кружки злоязыких либеральных недорослей, где необычайной популярностью пользовались сатирические стишки антиправительственной направленности. Чтобы позабавить новоявленных приятелей, взялся за такое сочинительство и Шевченко. Позднее, оказавшись на Украине, он развлекал подобными произведениями своих тамошних знакомых либералов, некоторые из которых (о чем Тарас Григорьевич, вероятно, не знал) состояли в тайном Кирилло-Мефодиевском обществе.

В 1847 году указанное общество было разгромлено жандармами. При обысках у членов организации изъяли листки с поэзиями Шевченко (в том числе с поэмой «Сон»). Материалы следствия были предоставлены Императору.

Говорят, Николай І от души смеялся, читая направленные против себя шевченковские строки, и хотя называл поэта дураком, но совсем не был расположен наказывать его. Однако, дойдя до места, где поливалась грязью Императрица, Государь пришел в ярость. «Положим, он имел причины быть мною недовольным и ненавидеть меня, но ее-то за что?» — спрашивал монарх.

Шевченко был арестован и доставлен в столицу. Опасность он осознал не сразу. По свидетельству очевидцев, всю дорогу из Киева в Петербург Тарас Григорьевич беспрестанно хохотал, шутил, пел песни. К тайному обществу он не принадлежал, стишкам своим, по всей видимости, большого значения не придавал, а потому воспринимал арест как забавное приключение, будучи уверен в скором освобождении.

Только подвергшись строгому допросу в Петропавловской крепости, Кобзарь понял, чем грозит ему оскорбление Императрицы. Он признает «неблагопристойность своих сочинений», называет их «мерзкими», высказывает «раскаяние в гнусной неблагодарности своей к особам, оказавшим ему столь высокую милость». Но покаяние запоздало. Поэт уже восстановил против себя как Императора, так и руководителей следствия. Управляющий ІІІ Отделением Леонтий Дубельт и шеф жандармов Алексей Орлов не скрывали презрения к нему. И если большинству подследственных по делу о Кирилло-Мефодиевском обществе при вынесении приговора было оказано снисхождение, то Тарас Григорьевич, за проявленную им неблагодарность, единодушно был признан никакой милости не заслуживающим. Его наказали по всей строгости закона. «За сочинение возмутительных и в высшей степени дерзких стихотворений» Шевченко был определен рядовым в Отдельный Оренбургский корпус, получив, правда, при этом право выслуги в унтер-офицеры. И, как указывалось в документах ІІІ Отделения, «бывший художник Шевченко, при объявлении ему Высочайшего решения об определении его рядовым в Отдельный Оренбургский корпус, принял это объявление с величайшею покорностью, выражая глубочайшую благодарность Государю Императору за дарование ему права выслуги и с искреннейшим раскаянием, сквозь слезы говорил, что он сам чувствует, сколь низки и преступны были его занятия. По его словам, он не получил никакого воспитания и образования до того самого времени, когда был освобожден из крепостного состояния, а потом вдруг попал в круг студентов, которые совратили его с прямой дороги. Он обещается употребить все старания вполне исправиться и заслужить оказанное ему снисхождение».

После вынесения приговора «несгибаемый борец с самодержавием» одно за другим строчил покаянные письма и заявления. Он рассчитывал добиться смягчения своей участи, очень надеясь на прежние связи в столичном обществе. Но слишком уж неприглядно смотрелся Тарас Григорьевич. Отплатившему злом за добро не было оправдания. «Не даром говорит пословица: из хама не будет пана», — прокомментировал случившееся Петр Мартос, издавший в 1840 году первую книгу Шевченко, его поэтический сборник «Кобзарь». Карл Брюллов только пожал плечами и отказался предпринимать что-либо для своего бывшего ученика. Не заступился и Василий Жуковский. Даже Виссарион Белинский, кумир тогдашних российских демократов, осудил Кобзаря. «Наводил я справки о Шевченко и убедился окончательно, что вне религии вера есть никуда негодная вещь,— писал «неистовый Виссарион» Павлу Анненкову. — Вы помните, что верующий друг мой говорил мне, что он верит, что Шевченко человек достойный и прекрасный. Вера делает чудеса — творит людей из ослов и дубин, стало быть, она может и из Шевченки сделать, пожалуй, мученика свободы. Но здравый смысл в Шевченке должен видеть осла, дурака и пошлеца, а сверх того, горького пьяницу».

То есть Тараса наказали не как карбонария, а мерзейшего подлеца.

А что такое Тарас как поэт? Заурядный кишлачный гений. Тогда ведь тоже работали профессиональные литераторы, которые могли отмыть чумазого, сделать ему книжку. Заказ на Тараса делали серьёзные структуры, они же цинично делали пиар якобы Великому Кобзарю, украинскому самородку, страдающему под гнётом русского царизма. Всё тогда было как и сейчас, а пожалуй, даже грубее, примитивнее.
«Сегодня мало кто знает, что не все публикующееся в собраниях сочинений Шевченко является произведением его пера. Грубые наброски, созданные Кобзарем, дорабатывались («доводились до ладу») его друзьями и редакторами, вынужденными не только исправлять огромное количество грамматических ошибок (грамотно писать Тарас Григорьевич не научился до конца жизни), но и дописывать иногда целые строки, изменять слова, чтобы придать творениям более литературную форму. Те же, кто имел возможность прочитать Шевченко без поправок, в оригинале (Пантелеймон Кулиш, Яков Щеголев и др.), были далеки от признания его «поэтического гения».

«А… это наш славный поэт. Скажите, какую толстую книгу написал. Видимо, не даром его фухтелями угощали. (Фухтель — удар саблей плашмя. — Авт.). В сущности ведь пьянчужка был»,— пренебрежительно заметил видный малорусский историк Николай Иванишев, получив в подарок новое издание сочинений Шевченко.

Невысокого мнения о творчестве Тараса Григорьевича были и Николай Гоголь, и Михаил Драгоманов, и Иван Франко. Последний из перечисленных, публично восторгаясь «великим Кобзарем», в частном письме известному шевченковеду Василию Доманицкому писал: «Вы, сударь, глупости делаете — носитесь с этим Шевченко, как не ведомо с кем, а тем временем это просто средний поэт, которого незаслуженно пытаются посадить на пьедестал мирового гения».

Тарас не был вовсе бездарен, но великим литературным талантом не обладал.
«Соловьем» на бесптичьи оказался и Кобзарь. Провинциальная малорусская литература была необычайно бедна на даровитых сочинителей. Более-менее талантливые писатели-малороссы творили на русском (общерусском, общем для всей Руси) литературном языке, прибегая к малорусскому наречию лишь ради шутки или для лучшей передачи местных особенностей. Такие писатели принадлежали к русской литературе. А в провинциальную литературу шли те, кому не хватало способностей, чтоб проявить себя на уровне общерусском. Здесь, среди провинциалов, Шевченко был первым. Но только здесь. Он тоже стремился занять место в русской литературе. Пытался сочинять на русском языке стихи, а потом и прозу (при этом по привычке заимствуя сюжеты у русских писателей). Но...

Роль третьестепенного литератора Тараса Григорьевича не устраивала, а на большее в русской литературе он рассчитывать не мог. И чем яснее Шевченко сознавал это, тем сильнее ненавидел русскую культуру, русских писателей, Россию. В элементарной зависти к более, чем он сам одаренным, заключается причина русофобских настроений поэта.

Здесь же нужно искать объяснение его «малорусскому патриотизму» (приверженности к местному наречию и т.п.). Он любил то, где мог претендовать на славу и уважение, где на общем сером фоне можно было казаться ярким, сверкать «звездой». И, соответственно, ненавидел то, где в свете талантов других писателей хорошо была видна его собственная ущербность.

Таков был Тарас Шевченко. Мелкий, ничтожный человек и средний поэт, из которого на Украине пытаются сделать великого гения. Культ лепят старательно. Но Солнце Правды все равно взойдет. И рассвет уже не за горами».

И довесок: Гоголь о Шевченко и украинстве вообще.


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]tom_nm
2006-11-28 12:38 pm UTC (link)
в мемориз.
шевченкомания уже давно приняла ужасающие формы, там и до идолопоклоничества один шаг остался.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


(Anonymous)
2006-11-28 10:35 pm UTC (link)
Самое печальное, что бандерлоги в Севастополе статую своему идолу-вурдалаку водрузили.
Слюны пока хватает, но все же...

(Reply to this) (Parent)

там и до идолопоклоничества один шаг остался. - [info]mo4it, 2006-11-29 07:04 am UTC (Expand)
Re: там и до идолопоклоничества один шаг остался. - [info]tom_nm, 2006-11-29 08:05 am UTC (Expand)
Это ПОДПИСЬ С ХФ - (Anonymous), 2007-11-06 09:19 pm UTC (Expand)
История происхождения украинского диалекта
[info]o_gniv_o
2006-11-28 12:42 pm UTC (link)


http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120239.htm

(Reply to this) (Thread)

Re: История происхождения украинского диалекта
[info]pan_andriy
2006-11-28 12:48 pm UTC (link)
История смерти диалекта московитов:
http://community.livejournal.com/east_slavonians/100439.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]o_gniv_o, 2006-11-28 12:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pan_andriy, 2006-11-28 01:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]o_gniv_o, 2006-11-28 01:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pan_andriy, 2006-11-28 01:37 pm UTC (Expand)
Ну да, а хохлы прилетели с Марса на кошерной козе :):):):) - [info]o_gniv_o, 2006-11-28 02:24 pm UTC (Expand)
Re: Ну да, а хохлы прилетели с Марса на кошерной козе :):):): - [info]pan_andriy, 2006-11-28 02:43 pm UTC (Expand)
Re: Ну да, а хохлы прилетели с Марса на кошерной козе :):):): - [info]o_gniv_o, 2006-11-28 02:52 pm UTC (Expand)
Re: Ну да, а хохлы прилетели с Марса на кошерной козе :):):): - [info]__diz__, 2006-11-28 03:07 pm UTC (Expand)
Re: Ну да, а хохлы прилетели с Марса на кошерной козе :):):): - [info]los_yobananos, 2006-11-29 10:37 pm UTC (Expand)
Re: Ну да, а хохлы прилетели с Марса на кошерной козе :):):): - [info]pan_andriy, 2006-11-28 03:37 pm UTC (Expand)
Re: Ну да, а хохлы прилетели с Марса на кошерной козе :):):): - [info]eugg, 2006-11-28 06:20 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-28 09:12 pm UTC (Expand)
... - [info]zo_zo, 2006-11-30 07:09 pm UTC (Expand)
тупой рогуль, пиздуй лесом - (Anonymous), 2006-11-28 09:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]beerspirit, 2006-11-29 09:46 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]serge_lipkin, 2006-11-28 04:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]o_gniv_o, 2006-11-28 04:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]serge_lipkin, 2006-11-28 07:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]13gears, 2006-11-29 06:22 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]13gears, 2006-11-29 06:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]ssever, 2006-11-29 08:16 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]serge_lipkin, 2006-11-29 07:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]serge_lipkin, 2006-11-29 07:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ssever, 2006-11-29 09:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]serge_lipkin, 2006-11-29 09:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ssever, 2006-11-30 09:21 am UTC (Expand)
... - [info]serge_lipkin, 2006-11-30 10:42 am UTC (Expand)
... - [info]ssever, 2006-11-30 11:49 am UTC (Expand)
... - [info]serge_lipkin, 2006-11-30 12:08 pm UTC (Expand)
... - [info]ssever, 2006-11-30 12:13 pm UTC (Expand)
... - [info]serge_lipkin, 2006-11-30 01:21 pm UTC (Expand)
... - [info]13gears, 2006-12-01 03:16 am UTC (Expand)
... - [info]serge_lipkin, 2006-12-01 03:30 pm UTC (Expand)
... - [info]13gears, 2006-12-01 05:40 pm UTC (Expand)
... - [info]serge_lipkin, 2006-12-01 07:07 pm UTC (Expand)
... - [info]13gears, 2006-12-01 11:35 pm UTC (Expand)
... - [info]ssever, 2006-11-30 12:21 pm UTC (Expand)
... - [info]serge_lipkin, 2006-11-30 01:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]13gears, 2006-12-01 03:43 am UTC (Expand)
... - [info]serge_lipkin, 2006-12-01 03:42 pm UTC (Expand)
... - [info]13gears, 2006-12-01 03:59 pm UTC (Expand)
... - [info]serge_lipkin, 2006-12-01 04:02 pm UTC (Expand)
... - [info]13gears, 2006-12-01 05:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]13gears, 2006-12-01 02:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]serge_lipkin, 2006-12-01 03:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]13gears, 2006-12-01 05:10 pm UTC (Expand)
... - [info]serge_lipkin, 2006-12-01 07:05 pm UTC (Expand)
... - [info]13gears, 2006-12-02 01:14 am UTC (Expand)
... - [info]serge_lipkin, 2006-12-02 01:19 am UTC (Expand)
... - [info]13gears, 2006-12-02 01:33 am UTC (Expand)
... - (Anonymous), 2006-12-02 08:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]eugg, 2006-11-28 06:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]idller, 2006-11-28 02:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]o_gniv_o, 2006-11-28 02:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]idller, 2006-11-28 02:42 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]roman_volkov, 2006-11-28 01:06 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 01:19 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]o_gniv_o, 2006-11-28 01:23 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 01:43 pm UTC (Expand)
Отож - [info]chatlanin, 2006-11-28 01:48 pm UTC (Expand)
Re: Отож - [info]pan_andriy, 2006-11-28 01:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]polenov, 2006-11-28 01:51 pm UTC (Expand)
Re: - [info]pan_andriy, 2006-11-28 02:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]o_gniv_o, 2006-11-28 02:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pan_andriy, 2006-11-28 02:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]o_gniv_o, 2006-11-28 02:49 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-28 03:28 pm UTC (Expand)
... - [info]13gears, 2006-11-29 06:34 am UTC (Expand)
... - [info]los_yobananos, 2006-11-29 10:49 pm UTC (Expand)
... - [info]los_yobananos, 2006-11-29 10:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]polenov, 2006-11-28 02:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pan_andriy, 2006-11-28 03:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]polenov, 2006-11-28 03:18 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]tiomkin, 2006-11-28 02:07 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pioneer_lj, 2006-11-28 02:21 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]tiomkin, 2006-11-28 02:23 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 02:34 pm UTC (Expand)
И поэтому древнейшие надписи на РУССКОМ - [info]o_gniv_o, 2006-11-28 02:39 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-28 03:09 pm UTC (Expand)
... - [info]serge_lipkin, 2006-11-28 04:21 pm UTC (Expand)
... - [info]o_gniv_o, 2006-11-28 04:51 pm UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-28 05:10 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 02:30 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pioneer_lj, 2006-11-28 04:00 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 04:03 pm UTC (Expand)
... - [info]pioneer_lj, 2006-11-28 04:06 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-28 04:16 pm UTC (Expand)
... - [info]pioneer_lj, 2006-11-28 04:19 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-28 04:26 pm UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-28 07:09 pm UTC (Expand)
... - [info]mambaram, 2006-11-28 09:18 pm UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-29 05:53 am UTC (Expand)
... - [info]mambaram, 2006-11-29 10:34 am UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-29 05:44 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-28 09:26 pm UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-29 05:52 am UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-28 04:20 pm UTC (Expand)
... - [info]graymur, 2007-01-27 10:16 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2007-01-28 05:14 am UTC (Expand)
... - [info]graymur, 2007-01-28 08:15 am UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2007-01-28 08:39 am UTC (Expand)
... - [info]graymur, 2007-01-28 08:32 am UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2007-01-28 08:58 am UTC (Expand)
... - [info]graymur, 2007-01-28 09:18 am UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2007-01-28 09:48 am UTC (Expand)
... - [info]graymur, 2007-01-28 12:44 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 02:28 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]o_gniv_o, 2006-11-28 02:34 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 03:03 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-28 03:40 pm UTC (Expand)
... - [info]ssever, 2006-11-29 08:24 am UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-29 08:41 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-28 03:38 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 04:12 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-28 04:21 pm UTC (Expand)
... - [info]serge_lipkin, 2006-11-28 04:23 pm UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-28 08:15 pm UTC (Expand)
... - [info]serge_lipkin, 2006-11-28 09:07 pm UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-29 05:55 am UTC (Expand)
... - [info]serge_lipkin, 2006-11-29 06:54 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]tiomkin, 2006-11-28 02:41 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 03:17 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]volodymir_k, 2006-11-28 08:00 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-28 09:42 pm UTC (Expand)
... - [info]volodymir_k, 2006-11-29 02:22 am UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-29 07:09 am UTC (Expand)
... - [info]volodymir_k, 2006-11-29 09:29 am UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-29 09:46 am UTC (Expand)
... - [info]volodymir_k, 2006-11-29 10:39 am UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-29 11:06 am UTC (Expand)
... - [info]volodymir_k, 2006-11-29 04:05 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-29 04:43 pm UTC (Expand)
... - [info]volodymir_k, 2006-11-29 06:53 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-29 07:09 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]cathay_stray, 2006-11-29 01:43 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]13gears, 2006-11-29 06:40 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]graymur, 2007-01-27 10:05 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2007-01-28 05:39 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]graymur, 2007-01-28 08:23 am UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2007-01-28 08:52 am UTC (Expand)
... - [info]graymur, 2007-01-28 09:21 am UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2007-01-28 09:38 am UTC (Expand)
... - [info]goering, 2007-01-28 07:27 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2007-01-29 05:08 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]ruandroid, 2006-11-28 02:07 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pioneer_lj, 2006-11-28 02:22 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 02:41 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]ronnie_james, 2006-11-28 02:49 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 03:34 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-28 03:42 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]serge_lipkin, 2006-11-28 04:29 pm UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-28 04:59 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 04:30 pm UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-28 04:52 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]rgkot, 2006-11-28 10:57 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 02:39 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]o_gniv_o, 2006-11-28 02:41 pm UTC (Expand)
Re: - [info]polenov, 2006-11-28 02:46 pm UTC (Expand)
Re: - [info]o_gniv_o, 2006-11-28 02:53 pm UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-28 03:30 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 03:13 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-28 03:29 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 03:47 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-28 03:55 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-28 03:43 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 04:38 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-28 04:50 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]eugg, 2006-11-28 06:15 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]zhidov, 2006-11-28 06:19 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 09:15 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-28 03:54 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]igla88, 2006-11-28 04:28 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-28 05:01 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]igla88, 2006-11-28 05:16 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]ssever, 2006-11-29 08:44 am UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-29 08:52 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-28 03:28 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 03:45 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]eugg, 2006-11-28 06:14 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]serge_lipkin, 2006-11-28 04:30 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-28 04:52 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]serge_lipkin, 2006-11-28 07:06 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]primuzz, 2006-11-29 07:44 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-29 08:45 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]eugg, 2006-11-28 06:10 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]roman_volkov, 2006-11-28 07:08 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]kruchina, 2006-11-29 12:02 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-29 12:41 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-29 06:05 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-29 07:25 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-29 08:47 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]kruchina, 2006-11-30 02:43 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-30 08:00 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]kruchina, 2006-11-30 09:30 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-30 09:46 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]kruchina, 2006-11-30 11:33 am UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-30 12:22 pm UTC (Expand)
... - [info]kruchina, 2006-12-01 04:25 am UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-12-01 08:10 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-30 09:50 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]kruchina, 2006-11-30 11:48 am UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-30 11:54 am UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-30 12:07 pm UTC (Expand)
... - [info]kruchina, 2006-12-01 04:30 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]kruchina, 2006-11-30 10:00 am UTC (Expand)
1) - [info]pan_andriy, 2006-11-30 11:04 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-30 11:10 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]kruchina, 2006-11-30 03:26 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-30 08:45 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]kruchina, 2006-11-30 03:56 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-30 09:27 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]kruchina, 2006-11-30 04:09 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-30 10:01 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-29 06:02 am UTC (Expand)
ВотЪ: - [info]roman_n, 2008-10-23 09:23 am UTC (Expand)
Re: ВотЪ: - [info]pan_andriy, 2008-10-23 09:35 am UTC (Expand)
Re: ВотЪ: - [info]roman_n, 2008-10-23 09:47 am UTC (Expand)
Re: ВотЪ: - [info]pan_andriy, 2008-10-23 09:49 am UTC (Expand)
Re: ВотЪ: - [info]roman_n, 2008-10-23 10:03 am UTC (Expand)
Re: ВотЪ: - [info]pan_andriy, 2008-10-23 10:20 am UTC (Expand)
Re: ВотЪ: - [info]roman_n, 2008-10-23 02:54 pm UTC (Expand)
Настоящая История происхождения Украинского Диалекта - (Anonymous), 2006-11-28 03:00 pm UTC (Expand)
Одама. - [info]flammar, 2006-11-28 03:51 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]eugg, 2006-11-28 06:03 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 09:08 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-12-10 06:23 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]ded_mitya [lj.rossia.org], 2006-11-28 07:58 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-28 09:30 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-29 06:14 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-29 11:19 am UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-29 05:43 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-29 06:12 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]schadling, 2006-11-29 07:18 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]volodymir_k, 2006-11-29 07:10 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]pan_andriy, 2006-11-29 07:14 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]los_yobananos, 2006-11-29 11:13 pm UTC (Expand)
Re: История происхождения украинского диалекта - [info]vityok, 2006-11-29 06:17 pm UTC (Expand)
И еще о Малороссии
[info]o_gniv_o
2006-11-28 12:44 pm UTC (link)


http://www.trinitas.ru/rus/002/a0211003.htm

(Reply to this) (Thread)

И еще о Московии
[info]pan_andriy
2006-11-28 12:49 pm UTC (link)
http://odin.prohosting.com/~moskovst/

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

а данные по этой ссылке вообще нечитаемы - [info]o_gniv_o, 2006-11-28 01:00 pm UTC (Expand)
ай класс - (Anonymous), 2006-11-28 01:06 pm UTC (Expand)
Re: ай класс - [info]pan_andriy, 2006-11-28 01:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]polenov, 2006-11-28 01:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]o_gniv_o, 2006-11-28 01:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]chatlanin, 2006-11-28 01:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pan_andriy, 2006-11-28 01:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2006-11-28 02:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]angizij, 2006-11-28 02:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]13gears, 2006-11-29 06:56 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]angizij, 2006-11-29 09:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pan_andriy, 2006-11-28 02:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]13gears, 2006-11-29 07:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]serge_lipkin, 2006-11-28 04:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ibicus_lj, 2006-11-28 04:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]serge_lipkin, 2006-11-28 04:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]furia_krucha, 2006-11-28 02:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pan_andriy, 2006-11-28 03:27 pm UTC (Expand)
ВО ФРЕНДЫ НАХ! - [info]schadling, 2006-11-28 03:32 pm UTC (Expand)
Re: ВО ФРЕНДЫ НАХ! - [info]pan_andriy, 2006-11-28 03:36 pm UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-28 03:51 pm UTC (Expand)
... - [info]serge_lipkin, 2006-11-28 04:12 pm UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-28 04:48 pm UTC (Expand)
... - [info]serge_lipkin, 2006-11-28 07:04 pm UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-28 08:23 pm UTC (Expand)
... - [info]serge_lipkin, 2006-11-28 09:19 pm UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-29 05:56 am UTC (Expand)
... - [info]eugg, 2006-11-28 06:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]schadling, 2006-11-28 03:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pan_andriy, 2006-11-28 03:56 pm UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-28 04:05 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-28 04:52 pm UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-28 04:57 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-28 05:10 pm UTC (Expand)
... - [info]eugg, 2006-11-28 06:19 pm UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-28 06:28 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-28 09:23 pm UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-29 05:50 am UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-29 07:23 am UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-29 08:38 am UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-29 09:58 am UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-29 10:24 am UTC (Expand)
... - [info]schadling, 2006-11-29 10:26 am UTC (Expand)
... - [info]hector_von_kyiv, 2006-12-02 12:17 am UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-29 10:26 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]furia_krucha, 2006-11-28 03:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pan_andriy, 2006-11-28 04:01 pm UTC (Expand)
... - [info]furia_krucha, 2006-11-28 04:16 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-28 04:21 pm UTC (Expand)
... - [info]furia_krucha, 2006-11-28 04:57 pm UTC (Expand)
... - [info]ibicus_lj, 2006-11-28 05:02 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-28 05:16 pm UTC (Expand)
... - [info]furia_krucha, 2006-11-28 05:28 pm UTC (Expand)
... - [info]ibicus_lj, 2006-11-28 05:33 pm UTC (Expand)
... - [info]eugg, 2006-11-28 06:17 pm UTC (Expand)
... - [info]ibicus_lj, 2006-11-28 05:18 pm UTC (Expand)
... - [info]i_grappa, 2006-11-28 08:09 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-28 08:51 pm UTC (Expand)
... - [info]furia_krucha, 2006-11-28 08:59 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-28 09:53 pm UTC (Expand)
... - [info]furia_krucha, 2006-11-28 10:23 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-28 08:53 pm UTC (Expand)
... - [info]furia_krucha, 2006-11-28 09:01 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-28 09:08 pm UTC (Expand)
... - [info]furia_krucha, 2006-11-28 09:13 pm UTC (Expand)
... - [info]ibicus_lj, 2006-11-28 09:04 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-28 09:55 pm UTC (Expand)
... - [info]ibicus_lj, 2006-11-29 07:35 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-29 07:41 pm UTC (Expand)
... - [info]ibicus_lj, 2006-11-29 08:12 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-29 08:33 pm UTC (Expand)
... - [info]ibicus_lj, 2006-11-29 08:56 pm UTC (Expand)
... - [info]nikolamsu, 2006-11-30 05:23 pm UTC (Expand)
... - [info]ibicus_lj, 2006-11-29 08:18 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-29 08:35 pm UTC (Expand)
... - [info]ibicus_lj, 2006-11-29 08:56 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-29 09:08 pm UTC (Expand)
... - [info]ibicus_lj, 2006-11-29 09:27 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2006-11-29 09:56 pm UTC (Expand)
... - [info]ibicus_lj, 2006-11-29 10:10 pm UTC (Expand)
... - [info]nikolamsu, 2006-11-30 05:30 pm UTC (Expand)
... - [info]ibicus_lj, 2006-11-28 06:42 pm UTC (Expand)
... - [info]hector_von_kyiv, 2006-12-02 12:23 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kamohasu, 2006-11-28 03:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pan_andriy, 2006-11-28 04:34 pm UTC (Expand)
... - [info]eugg, 2006-11-28 06:18 pm UTC (Expand)
... - [info]kamohasu, 2007-01-15 07:11 pm UTC (Expand)
... - [info]pan_andriy, 2007-01-15 07:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ded_mitya [lj.rossia.org], 2006-11-28 08:01 pm UTC (Expand)
Re: И еще о Московии - [info]ded_mitya [lj.rossia.org], 2006-11-28 08:00 pm UTC (Expand)
Re: И еще о Московии - [info]pan_andriy, 2006-11-28 09:33 pm UTC (Expand)
Re: И еще о Московии - [info]ded_mitya [lj.rossia.org], 2006-11-28 10:02 pm UTC (Expand)
Re: И еще о Московии - [info]pan_andriy, 2006-11-28 10:04 pm UTC (Expand)
Re: И еще о Московии - [info]ded_mitya [lj.rossia.org], 2006-11-28 10:25 pm UTC (Expand)
Re: И еще о Московии - [info]schadling, 2006-11-29 05:33 am UTC (Expand)

[info]chatlanin
2006-11-28 12:50 pm UTC (link)
А теперь еще, помимо Умученного москалями, у щирых свой Холокост появился - Голодомор.
http://chatlanin.livejournal.com/192586.html
Теперь на нем можно делать бизнес.

(Reply to this) (Thread)


[info]o_gniv_o
2006-11-28 01:03 pm UTC (link)
Уже обломились. Ющенман признал, что немножечко русских тоже чуть-чуть голодали под властью еврейских экстремистов. Думается, что Юща надоумили на такое заявление потомки последних, они де не могут допустить, чтобы деньги шли в руки гоев. Даже если эти гои - шабес.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]chatlanin, 2006-11-28 01:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]o_gniv_o, 2006-11-28 01:28 pm UTC (Expand)
Ни чего странного. - [info]schadling, 2006-11-28 05:07 pm UTC (Expand)
Re: Ни чего странного. - [info]chatlanin, 2006-11-29 10:52 am UTC (Expand)

[info]obsrvr
2006-11-28 12:55 pm UTC (link)
О Шевченке написано у Олеся Бузины "Вурдалак Тарас Шевченко".
http://lib.vinet.ru/read.php?id=1736

(Reply to this)

Да он почище Калягина будет!!
[info]roman_volkov
2006-11-28 12:56 pm UTC (link)
!!!

(Reply to this)


[info]alex_glbr
2006-11-28 01:17 pm UTC (link)

Браво! Истиннорусско!
Вотъ вамъ, батенѣка, достойная огранаграда!
Фуфловыйарфоровый сосутъдъ - "Возрождѣніе Россіи".
Свято-Лѣнинградскаго завода АООТ "Пролѣтарій" (четвертый слѣва).

(Reply to this) (Thread)


[info]zuwu_tek
2006-11-29 09:58 am UTC (link)
ти исчо не устал их раздавать? немцы наверное когда музеи с фарфоровм грабили, то своим карпатским прихвостням всё и оставили на сохранение, но как войдёте в нато так фашистен усё конфискует

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]alex_glbr, 2006-11-29 11:14 am UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]kamohasu
2006-11-28 02:28 pm UTC (link)
Последняя ссылка - фальшивка.

(Reply to this) (Thread)


[info]pioneer_lj
2006-11-28 02:30 pm UTC (link)
В каком смысле?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kamohasu, 2006-11-28 02:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pioneer_lj, 2006-11-28 03:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kamohasu, 2006-11-28 04:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pioneer_lj, 2006-11-28 04:16 pm UTC (Expand)

[info]golovozhop
2006-11-28 02:34 pm UTC (link)
Александр Каревин - это кто?

(Reply to this)


[info]golovozhop
2006-11-28 02:35 pm UTC (link)
Сергей Обогуев - это кто?

(Reply to this)


[info]golovozhop
2006-11-28 02:37 pm UTC (link)
Обогуевская ссылка
404 нот фаунд

(Reply to this)


[info]golovozhop
2006-11-28 02:40 pm UTC (link)
Если мы уж вытаскиваем грязное белье

(Reply to this)


[info]flammar
2006-11-28 03:49 pm UTC (link)
Шевченко просто "падонак" 19-го века.

(Reply to this)

Пионеру:
[info]schadling
2006-11-28 03:49 pm UTC (link)
А Вы Пионер злой человек. Ведь у каждого народа есть свои святыни. А Вы развенчиваете Шевченко. Нельзя так. Ведь кроме Шевченко, штурмфюрера Сагайдачного и колеса, выдуманного в среднем палеолите, у укров нет ничего. Пожалейте их....
П.С. А, забыл, ещё у укров есть глобус Украины.

(Reply to this)


[info]clusterz
2006-11-28 06:15 pm UTC (link)
нахуя подливать масла в огонь в и без того сложные отношения между украинцами и русскими?
А памятники Шевченко стали ставить в советское время. Да, культ его стали откровенно "лепить", но сейчас это уже схлынуло и успокоилось - нашлись другие темы, вроде Голодомора.

но вот нахуя об этом обо всём писать - я не понимаю. как это улучшит мир?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]expp
2006-11-28 06:33 pm UTC (link)
Как нахуя? Я вот раньше не знал вышеприведённых фактов. Всегда же интересно узнать о известном человеке то,что тебе не рассказывали в школе. Дабы картина мира была более объективной.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]pioneer_lj, 2006-11-29 07:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]clusterz, 2006-11-29 09:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pioneer_lj, 2006-11-30 05:32 pm UTC (Expand)

(Anonymous)
2006-11-28 09:01 pm UTC (link)
В настоящее время антропологией, палеоантропологией, генетикой (данные по группам крови, классическим маркерам, аутосомной ДНК, Y-хромосоме, мтДНК и др.), а также исторической наукой и археологией, иными отраслями науки, накоплено достаточно, данных, чтобы сделать обоснованный вывод о том, что украинцы генетически принадлежат к кругу "балканских" популяций, а предки украинцев мигрировали на территорию современной Украины, вероятно, с территории современной Румынии, и первоначально принадлежали к фракийской (гето-дакийской) этно-лингвистической группе.

(Reply to this)


(Anonymous)
2006-11-28 09:04 pm UTC (link)
По данным антропологии, украинцы принадлежат к альпийской расе, доминирующей в круге "балканских" популяций, а не к балтийской и нордической расам, доминирующим в северных славянах.
Украинцы входят в днепро-карпатскую группу популяций. Сюда же включаются... словаки и частично чехи, сербы и хорваты, южные, центральные и восточные венгры. Это - довольно высокорослое, темнопигментированное, брахикефальное население население, характеризующееся относительно широким лицом.

Источник: Украинцы. Изд-во РАН. Москва. 2000 год. С. 62


(Reply to this)


(Anonymous)
2006-11-28 09:06 pm UTC (link)
МИТОХОНДРИАЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ УКРАИНЦЕВ: ЗАПАДНЫХ, ЦЕНТРАЛЬНЫХ,
ВОСТОЧНЫХ

Пшеничнов А.С., Балановский О.П., Виллемс Р.,
Атраментова Л.А., Ищук М.Л., Чурносов М.И., Балановская Е.В.

Медико-генетический научный центр РАМН; Эстонский Биоцентр;
Харьковский государственный университет; Белгородский государственный
университет

Абстракт

Особенности генофонда этноса складываются на протяжении веков: исторические и
демографические процессы формируют в популяциях своеобразные генные комплексы. Исследуя генофонд, мы обращаемся к генетическому итогу долгой и сложной истории этноса. Поэтому получение «генетических портретов» разных популяций (сведений об
особенностях их генофонда), сравнение их, сопоставление с данными иных наук о человеке становится важным историческим
источником при изучении этногенеза.

Накапливаемый массив данных о полиморфизме митохондриальной ДНК широко применяется для реконструкции процессов формирования генофонда европейских популяций.

Этнический ареал украинцев входит в область первой экспансии славян в Восточной Европе, связывая воедино славянский мир. Однако мтДНК украинцев практически не изучена, опубликованы данные только о 18 украинцах Магадана.

В ходе экспедиций обследованы основные группы украинцев: западные, центральные, восточные (всего 328 чел). Проведено секвенирование первого гипервариабельного участка мтДНК и анализ информативных сайтов кодирующей части.

На основании полученных данных построена медианная сеть, демонстрирующая общность митотипического состава украинских популяций из разных регионов. Исключением является высокая частота гаплогруппы U5b в Центральной Украине, представленная к тому же шестью разными митотипами; в остальных украинских популяциях данная гаплогруппа встречается редко.

Для западно-украинской выборки характерна высокая частота гаплогруппы V, в том числе обнаруженный у трёх индивидов необычный вариант с потерей транзиции в 16298 позиции. Восточно-украинская популяция отличается хорошо представленной гаплогруппой HV.

Вопреки ожиданиям, по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины, а также с южно-славянскими группами. Та же тенденция сходства не с русскими и белорусами, а с боснийцами, хорватами и другими южно-славянскими народами выявлена и для общей украинской выборки (328 чел), что может отражать процессы расселения славян.

Центрально-украинская популяция генетически сходна с западной, и также тяготеет скорее к южным, чем к восточным или западным славянам. При этом население Центральной Украины резко отличается от восточно-украинской популяции.

Наконец, восточно-украинская популяция чрезвычайно близка к южным русским и кубанским казакам. Таким образом, очерчивается круг русско-украинских популяций, заселивших в XVII-XIX вв. причерноморские степи. Эти популяции оказываются генетически близки между собой, но существенно отличаются как от украинских, так и от русских популяций на основных территориях расселения этих народов.

Итак, население Украины оказывается в высокой степени гетерогенным по маркерам митохондриальной ДНК, что свидетельствует о сложности и многоэтапности процесса формирования украинского генофонда.

http://www.pran.ru/pdf/gen/07.pdf

(Reply to this)


(Anonymous)
2006-11-28 09:08 pm UTC (link)
В XIX столетии известный историк М.П. Погодин, сопоставляя язык летописей Киева, Новгорода, Владимира и Ростова, пришел к выводу, что в домонгольский период язык основных центров Руси был единым, что и неудивительно, если учесть потоки переселенцев и с севера на юг и с юга на север. Этот вывод был подтвержден всеми крупными русскими лингвистами, указавших в то же время на расхождение наречий. Расхождение же наречий сам Погодин объяснял тем, что коренное население Киевщины было смыто или уничтожено монголо-татарами в XIII веке, а позднее из Прикарпатья пришло население, говорившее на ином диалекте. Вполне убедительное объяснение встретило яростное противодействие идеологов нарождавшегося украинского национализма. По их убеждению, Киев не был центром единой древнерусской народности, а только центром малоросов-украинцев (примерно на этих же позициях стоит и современный украинский национализм). И когда украинский историк И. Левицкий в 1876 году в соответствии с источниками заключил, что “после татарского нашествия Украина стала пустынею”, на него немедленно обрушился видный украинский историк-националист М.А. Максимович. Автор интересных работ о начале Руси, он в данном случае резко возражал против признания факта “запустение”. А для этого ему пришлось отказаться от всех имевшихся и широко известных фактов, попросту обеляя монгольских завоевателей. Столп украинского национализма XIX века М.С. Грушевский пошел еще дальше: он увидел в монгольском завоевании благо, усматривая его в “обескняжении”. При этом Грушевский даже не заметил, что он таким образом подтвердил правоту Погодина: ведь на северо-востоке Руси ничего подобного не произошло и не могло произойти.

http://www.voskres.ru/history/kuzmin.htm

(Reply to this)


(Anonymous)
2006-11-28 09:10 pm UTC (link)
E3b

Bosnian* - 10.1%
Croatian - 8.8%
Herzegovinian* - 8.5%
Romanian - 7%***

Ukrainian - 8.6%

Polish - 4%
Russian** - >0%



Это же африканские гены!!!



цитата:
J*

Northern Greek (Macedonia) - 14.3%
Croatian - 6.2%
Serbian* - мин. 5.3%
Macedonian* - мин. 6.3%
Albanian* - мин. 14.3%
Albanian (Cosovar)* - мин. 16.7%
Romanian**** - 11%

Ukrainian - 7.3%-11.7%***

Polish - 1%
Russian** - >0%
Czech and Slovak* - 0%



А это средиземноморско (понтидо)-еврейские!!!

(Reply to this) (Thread)

А это средиземноморско (понтидо)-еврейские!!!
[info]alexlutov
2007-02-03 09:54 am UTC (link)
А это средиземноморско (понтидо)-еврейские!!!

Это как? В том смысле, что один из вариантов перевода слова Палестина – кочевник, кочевое, а море это бывало называлось палестинским?

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2006-11-28 09:14 pm UTC (link)
Украинцы несомненно близкородственны великороссам, ближе их – только белорусы. Но вместе с тем в целом они не являются прямыми потомками основного населения Киевской Руси и, тем более, его главного племени, жившего в районе Киева, – полян. Об этом догадывался ещё историк Погодин в середине ХIX века, который по описанию спасшегося летописца, очевидца ужасного разрушения и апокалиптического пожара Киева в 1240 году, понял, что город и его население, а также жители всего этого региона были уничтожены и рассеяны татаро-монголами, после чего Киев не существовал пару столетий. Однако подтверждение этому дали лишь исследования археологов и антропологов в 60-е годы ХХ столетия. По свидетельству археологов (об этом писалось осторожно, в частности, в журнале»Наука и жизнь», чтобы не нарушить, как теперь говорят, «политкорректности» по отношению к украинцам), сделавших раскопки в Киеве, выяснилось, что культурные слои, то есть слои земли, в которых находят следы жизни людей, почти полностью обрываются на территории Киева, когда доходят до уровня ХIII-XV веков, а потом опять возобновляются.

Таким образом, в течение 200-250 лет на месте Киева после фактического геноцида его населения люди почти не жили: археологи обнаружили только остатки редких хижин на месте великого города. А раз не существовал, не восстанавливался центр страны – Киев, значит, и окружавшая его территория, лишённая густых лесов, дающих беженцам укрытие от татаро-монголов, охотившихся на людей для угона их в рабство, была в запустении. Восстановлен Киев был гораздо позже уже новым народом и под властью поляков. Массовое исчезновение населения в Киевской Руси после погрома подтвердил в книге «Путешествие в Монголию» и средневековый итальянский миссионер-путешественник Джованни да Плано Карпини, который отправился в 1245 году (то есть всего спустя 5 лет после гибели Киева) из Лиона в Монголию в ставку великого хана по поручению папы Иннокентия IV как глава дипломатической миссии. Путешествие проходило через опустошённую Русь, через Волгу и далее вдоль берегов Аральского моря, по долине Сыр-Дарьи к Семиречью и вдоль склонов Монгольского Алтая. Повсюду в пути по Киевской Руси на безлюдных просторах путешественник видел груды человеческих костей...


Крупнейший советский учёный-антрополог и антирасист В.П. Алексеев в книге «Человеческие расы» в те же годы писал, что раскопки древних могильников полян показали сильное несходство их черепов с черепами современных жителей Киевщины. Черепа полян более тонкостенные, средних размеров, как у северных великороссов, а черепа современных центральных украинцев массивные, крупные, то есть такие же, как у жителей Карпат, Словакии, Чехии. Учёный подтвердил мнение историков (например, В. Ключевского), что часть киевских славян спаслась и бежала к Карпатам и в Польшу, расселившись до самого Кракова (где в XIV появились даже православные храмы), а другая – на север вплоть до Архангельска. Таким образом, напрашивается вывод, что значительная часть Киевской Руси, её срединная часть, была опустошена врагом и обезлюдела на долгий срок: славяне не решались на покинутой земле селиться до тех пор, пока там разгуливали отряды татаро-монголов.


И лишь когда Орда ослабла, окраинное население Киевской Руси, особенно из Галичины (вместе с потомками киевских беженцев), которое, видимо, и в древности имело диалектные языковые отличия от киевской метрополии, стало от границ Польши в массовом порядке переселяться на пустующие плодородные земли, где встретило лишь остатки прежнего населения. Это подтверждается и своеобразной культурой украинцев, и их исторической памятью: в то время как у Белого моря память потомков беглых славян с Киевской Руси сохранила сказания («старины», названные позже «былинами») о киевских князьях и героях, украинский фольклор («думы») содержит только память о Карпатах и о подвигах казаков в их героической борьбе против поляков и крымских татар.


(Reply to this)


(Anonymous)
2006-11-28 09:19 pm UTC (link)
О Киевской Руси и её князьях нет ничего в украинском фольклоре, так как, хотя основная, прикарпатская часть предков украинцев и была под властью киевских князей (и то не всегда) и называлась руськими или русинами (как нынешние «карпатороссы»), она обитала далеко от Киева у границ Польши и не имела представления о том, что там происходило при дворе Владимира Красное Солнышко и т. п. Переселение, разумеется, могло происходить только при гарантии безопасности, которую давало польское войско. Вместе с войском на новые земли прибыли и польские магнаты, которые получили от польского короля огромные латифундии на будущей Украине, то есть Окраине Польши, а переселенцы – будущие украинцы стали их холопами до 17 века (до освободительной войны во главе с Богданом Хмельницким), а на западе страны и до 18-го.
http://slavanthro.borda.ru/?1-0-30-00000548-000-0-0-1164041202

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

[info]pioneer_lj
2006-11-29 07:42 pm UTC (link)
> этот Ваш Максимович

...?

(Reply to this) (Parent)

Ничо не напоминает?
(Anonymous)
2006-11-28 10:11 pm UTC (link)
http://www.pseudology.org/Eneida/Ukrainizaciya.htm

...Но отсутствие массовой поддержки Лазаря Моисеевича не волновало. Он опирался не на народ, а на "национально-сознательных" субъектов, преимущественно австрийской закваски, выписанных из Галиции. Уже к концу 1925 года в УССР орудовала 50-тысячная армия галицких "янычар", подготовленных ещё при Франце-Иосифе.

Их число увеличивалось с каждым месяцем. Одновременно, чтобы придушить всякое недовольство действиями украинизаторов, официально было объявлено, что "некритическое повторение шовинистических великодержавных взглядов о так называемой искусственности украинизации, непонятном народу галицком языке и т.п." является "русским националистическим уклоном"116 (обвинение, грозившее в то время серьёзными неприятностями)

Всякий несогласный с национальной политикой Кагановича подвергался травле. Особенно доставалось литераторам. На них лежала обязанность развивать самостоятельную литературу на украинском языке, но они, как и большинство украинцев, нового языка не знали и накликали на себя обвинения в "неуцтві", "рабской зависимости" от "русской языковой, буржуазной по сути своей, традиции"...

(Reply to this) (Thread)

Re: Ничо не напоминает?
[info]schadling
2006-11-29 05:36 am UTC (link)
Слава Велекому Сыну Украинского Народа Лазарю Моисеевичу!

(Reply to this) (Parent)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…